Psychiatre d’entreprise

80 réponses

Je suis psychiatre du travail.

J’ai un cabinet en ville. Je reçois un peu de la foldingue du tertiaire qui souffre de se croire surmenée tandis qu’en vérité, elle passe statistiquement 36,19 minutes par jour à se gratter le cul sans réaliser qu’elle fait le geste, avant d’avoir fait un travail sur elle-même en ma compagnie, allongée sur mon divan….

Jusqu’à ce jour, la plus rigolote de mes clientes solvables (parce que les autres ne me font jamais rigoler, quand bien même connaissent-elles par cœur le répertoire de Raymond Devos), c’est une blondasse cagole de 23 ans et d’un mètre soixante-quatorze qui ne comprend pas pourquoi on lui file 3000 € par mois pour vendre des fringues de luxe Avenue Montaigne dans un décor hollywoodien alors qu’elle n’a jamais fourgué le moindre foulard Hermès à une vieille et  sans que son patron n’ait jamais prononcé un mot plus haut que l’autre pour la secouer…. Si j’avais encore assez de charité chrétienne dans ma besace, je lui aurais expliqué que sa boutique est une couverture, un subterfuge pour recycler l’argent de la drogue et qu’elle devrait remercier le bon Dieu de lui avoir donné un cul qui l’exempte de faire les cuivres dans un manoir de province auprès d’un aristocrate désargenté ou d’exercer le métier de contractuelle…. Après, j’aurais dû lui parler du village Potemkine, lui expliquer le concept et lui faire comprendre qu’il n’était pas dans son intérêt de rentrer dans les détails, mais elle m’aurait quitté pour rejoindre un confrère en faisant courir le bruit auprès d’un tas d’autres cagoles que je ne suis pas sérieux, comme médecin traitant…. C’est con la populace, et si c’est bien triste à dire, fore est de constater qu’on on arrive à tisser des relations d’affection mutuelle avec elle à la stricte condition de veiller bien aux distances, en se tenant devant elle comme Don Quichotte devant Sancho Panza, et sommes toutes, notre théologien René Girard n’a jamais écrit que pour marteler ça. 

Je tourne à 13 000 € par mois. C’est qu’en plus de mes dindes parisiennes, j’ai des contrats à l’année avec de grosses maisons. Je suis par exemple l’un des psychiatres de France Télécom, et je reçois tout un tas de leurs employés qui menacent de se foutre par la fenêtre… Le plus mémorable de ces gens-là, c’était un pauvre type entré aux PTT à 19 ans et qui en avait 57. J’ai fait mon boulot, j’ai pratiqué de la maïeutique, comme on dit en philosophie, et je lui ai fait admettre que pendant vingt-cinq ans, avant la privatisation, il s’était servi de sa voiture de fonction pour faire ses courses à Carrefour pendant ses heures de travail, que la nouvelle direction lui avait infligé une blessure insupportable en lui disant qu’elle était finie, la plaisanterie, et qu’il ferait mieux de regarder les choses en face s’il voulait se débarrasser du Prozac…. Mal m’en a pris, putain de merde, puisqu’il s’est pendu devant les yeux de Sarkozy, au réfectoire, pendant une visite présidentielle… Ça a fait la une du vingt-heures, cette histoire, et dans la lettre qu’il a laissée à sa famille, il me traitait de porc et de valet du Grand Capital… Je ne sais pas si vous vous rendez compte du préjudice potentiel pour moi et pour ma famille…. Il aura été nuisible jusqu’au bout, celui-là.

J’ai aussi un contrat avec le ministère de la santé. Je traite des infirmières qui parlent de se balancer sous des trains parce qu’elles ne se sentent pas assez considérées par la population et  menacent de faire  des dépressions nerveuses en signe de représailles…. La plus jolie de mon cheptel, c’est Josyane, 54 ans et sept mois. quand nous avons commencé à faire un travail sur elle-même, alors qu’elle n’avait donc que cinq mois à tirer avant la retraite qui doit la mener à quatre-vingt-dix sept ans,  si les statistiques disent la vérité et si ça veut sourire pour elle…. Depuis l’âge de quarante-six ans, elle était payée pour surveiller la nuit des légumes de cent kilos et un mètre soixante qui dormaient et qui avaient de la peine à faire coucou avec leurs mains dans la journée… cependant, l’un de ces petits voyous avait réussi à trouver la mort à trois heures du matin en s’étranglant dans son lit, la famille avait porté plainte pour la forme, le ministère avait ordonné pour le principe une enquête administrative, et ma petite Josyane n’a alors plus cessé de chougner et de se rouler par terre…

J’ai vraiment pris mon boulot à cœur, pour l’occasion… J’ai rencontré son entourage pour me rendre compte de ce que la fonctionnaire lui infligeait au quotidien pour compenser l’offense qu’elle pensait subir, et je vous jure sur ma tête que ce n’était pas triste… Son mari, un pauvre bougre qui la frappait quand il était à bout de nerfs m’a garanti qu’en revenant du travail, à huit heures du matin, elle s’allongeait sur le canapé du salon pour pleurer bruyamment, et quand elle avait l’impression que personne ne l’entendait dans la cuisine, elle montait le son jusqu’à ce que le pauvre vieux se décide à faire tomber une baffe…. ils avaient une fille handicapée, les deux, une toute maigre de vingt-cinq ans qui avait fui le foyer parental dix ans plus tôt et qui venait de le retrouver… Un soir de Noël, alors que la mère était partie dormir au travail, le père et la fille avaient fêté leurs retrouvailles en improvisant une valse dans la salle à manger, ils avaient fait plein de traces autour de la table, la mère s’était mise à hurler en rentrant, c’est pour le coup la fille qui a lâché la baffe avant de repartir pour toujours, cette fois-ci, et la mère n’a plus cessé de meugler, allongée sur son canapé.

C’est un engrenage infernal, le socialisme et la fonction publique. Comment voulez-vous qu’une personne cultive dans son jardin ce qu’il faut de doute et d’humilité pour rester présentable devant ses semblables, s’il n’a jamais peur de mal faire, si on lui garantit pas contrat qu’il fera toujours les choses bien? Si on lui dit que par principe, le mal et la faute ne peuvent pas sortir d’elle, comment voulez-vous qu’elle n’en cherche pas rageusement la source chez les autres, tout le temps et à n’importe quelle occasion?

Il va s’en dire que ni moi, ni le pauvre mari ni la fille avec ses lettres n’ont fait bouger d’un seul millimètre cette abrutie… Autant rassasier un zèbre qui meurt de faim en lui mettant une carcasse de viande sous le nez…. J’ai eu ouïe dire qu’elle va mieux, qu’elle va sur la tombe de feu son mari et de feu sa fille, que ça lui fait du bien, qu’elle regrette simplement de ne pas avoir à reçu les excuses de sa fille, pour la gifle, avant son suicide.

Elle occupe sa retraite à faire des voyages. Cette année, elle a fait le Maroc et la Muraille de Chine , et là-haut, elle se fait plaindre pour les malheurs qui viennent de la frapper. J’ai reçu des cartes postales… Je m’en veux à mort. J’aurais dû me tromper sur les doses de Prozac. lui en prescrire deux boites par écrit en faisant des deux qui auraient ressemblé à des quatre, et prendre à chaque fois congé en lui disant quatre boites, Josyane, quatre. C’est important…. J’ai manqué de cœur, sur ce coup là.

Je suis contre les génocides par principe, mais si je devais en ordonner un, ce serait celui de la race des gens qui exigent de l’amour et de la reconnaissance. En vouloir et en espérer, c’est la marque d’un cœur tendre, mais en demander, c’est la preuve absolue que nous l’avons sec comme une pierre et plus tranchant qu’un rasoir…. Espérer en recevoir, c’est imaginer qu’on n’est peut-être pas voué aux enfers, mais s’imaginer qu’on nous en doit, c’est croire que le mal n’est pas en nous et qu’il est donc partout ailleurs…. De la haine à l’état pur, quoi…

80 réflexions sur « Psychiatre d’entreprise »

  1. Lödni

    L’accouchement de l’employé de France Telecom, plus le paragraphe final… c’était double dose de truffes dans le foie gras. Merci XP.

    (je ne cacherai pas avoir été un peu grognon après avoir lu ces derniers temps des trucs douteux, limite CAB^^, sur Louiquatorze puis sur la Messe tridentine, mais bon, je me console en me disant que par contraste je n’en ai que mieux savouré le présent texte)

    ↓
  2. Coriolan

    On ne mentionne pas assez les intermittents du spectacle. Parce que l’infirmière, elle, demande à être aimée en tant qu’infirmière, pas en tant que chirurgienne, et qu’elle fait un boulot qui intrinsèquement doit être fait quand même. Alors que l’intermittent du spectacle, en plus de n’être bon à rien, veut être reconnu en tant qu’artiste, et ne perd jamais une occasion d’insulter le contribuable, celui qui le paie.

    Le fait même qu’une société soit capable de produire des intermittents du spectacle vivant dans de meilleures conditions que l’honnête homme d’il y a cent ans est à vomir.

    ↓
    1. XP Auteur de l’article

       » Parce que l’infirmière, elle, demande à être aimée en tant qu’infirmière, pas en tant que chirurgienne »

      Justement, non, il me semble. C’est un état d’esprit. En cas de conflit même en dehors de sa sphère pro fessionnelle, le fonctionnaire va avoir une facheuse tendance à refuser par principe le moindre mea culpa, la moindre erreur de jugement, qu’il vivra comme une atteinte à sa dignité.

      Mais cela dit, vous avez raison, l’intermittant correspond pile poil au truc.
      En tous cas, tout ça fait peser sur la collectivité un climat d’agressivité et de tension très peu repéré. On a l’impression que c’est uniquement le monde de la compétititvité qui est violent, agressif, alors que non, évidemment.

      ↓
  3. XP Auteur de l’article

    Pour alimenter le débat avec du frais: je suis en train d’écouter d’une oreille distraite les infos sur Europe 1. Deux sujets au hasard: « les autos-écoles sont des voleurs, comment s’en protéger/les magasins alimentaires discounts sont des voleurs, comparez bien les prix. »

    Dans les deux cas, il s’agit de suspecter des artisans ou des petits patrons, de les considérer comme des voleurs potentiels; tranquillement, en toute bonne conscience…. Pas de Une du nouvel-obs en vue sur le blues des moniteurs d’auto-école…. Non, non, ils s’en foutent, ce sont des gens normaux, des adultes.

    ↓
  4. nicolasbruno

    De la même manière, les patrons et leurs alliés, les cadres sont aussi des voleurs puisqu’ils escroquent les petits employés (heures sup pas payées, augmentations de salaires réduites, …). Il suffit d’un petit changement de contexte politique (une crise et un Melenchon aux manettes) et ca finit dans les camps. La boucle est bouclée.

    ↓
  5. XP Auteur de l’article

     » Il suffit d’un petit changement de contexte politique (une crise et un Melenchon aux manettes) et ca finit dans les camps. »

    Pourquoi croyez-vous qur dans ce pays, il se trouve des gens pour militer ou voter pour Mélenchon? Pour des raisons politiquespeut-être? Pas du tout! Pour des raisons de bile et d’estomac. En espérant que ça va se passer comme ça, ou au pire, pour rêver que ça va ce passer comme ça. Des pulsions de mort, rien de plus et rien de moins.

    ↓
  6. Restif

    Vous voulez vraiment faire ch*** un fonctionnaire indélicat? dites lui que vous êtes un CLIENT. Je l’ai essayé il y a déjà qql temps sur un contrôleur SNCF qui m’en voulait d’avoir laissé 10 minutes me valise en un mauvais endroit (pensez, il avait du la remuer lui-même!)et qui refusait de comprendre qu’après une fracture de lombaire il me fallait un peu de temps pour récupérer. Pour couper au ton qui montait je lui ai balancé ça « je suis un client ». Il a, très réellement, failli en avaler sa casquette. J’ai bien vu qu’il crevait d’envie de dire « usager » mais il n’a pas osé….Le pauvre homme avait l’air vraiment secoué. Vert. Un grand bonheur^^

    ↓
    1. Rodion

      Honteux, des hommes se sont battus et sont morts pour que l’on puisse jouir de droits sociaux et d’une fonction publique de grande qualité, incontestablement la meilleure du monde, et vous vous osez employer le mot « client » comme si c’était une vulgaire entreprise avec des salariés communs.
      Mr Restif, sachez que le monde entier envie notre système, et que c’est pour ça que plus de 200 000 africains viennent chez nous chaque année, donc je ne vous félicite pas, et j’espère que vous avez honte de vous.

      ↓
      1. Restif

        Que voulez-vous Rodion, je sais que c’est beau, que c’est grand que c’est co** la France (si accueillante!allaitant le monde de son buste généreux)), et que je suis un point noir sur la face avenante de cette bonne fille ouverte à tous, mais être un « usagé », non, là non, ça ne passe pas. Trop l’impression d’être pris pour un mouchoir en loques ou une veille paire de pompes. Ce mot d’ « usager »(usagé?) en dit long quand même sur l’estime dans laquelle nous tient cette bonne vieille fonction dite publique.

        Ps Un moment de honte est bien vite passé !

        ↓
        1. Rodion

          Un moment de honte qui restera dans les annales très longtemps.
          Je crois que les seuls mots albanais issus du français son « administrasjon » et « burokraci » et autres trucs du même genre.
          Même quand tout ça sera terminé le monde entier va se foutre de notre gueule pendant très très longtemps^^

          ↓
            2. Lödni

              (les deux mots étant peut-être, en shqip, fusionnés en un seul sigle, UCK ? Faut reconnaître que le coup du trafic d’organes*, côté entrepreneur c’était assez créatif et côté laissez-faire ça basculait carrément du libéral vers le libertarien^^)

              * : sous réserve de confirmation s’entend, parce que les rumeurs balkaniques, même estampillées par la Delpontée…

            3. Rodion

              Pff, mais c’est des conneries ça. Qui voudrait des organes de serbes? Autant se faire une injection de whisky, ça revient au même^^

              Non plus sérieusement, malgré tous les efforts des raclures de rouges qui gangrènent les médias et les institutions, l’épopée sanguinaire du dernier état communiste qui a été interrompue par les méchants américains (encore pour du pétrole, ils sont prêts à tout ces cons) n’a laissé que des vrais cadavres et que des fausses rumeurs.
              Sérieux vous avez jeté un œil sur le rapport de Marty? Avec des élucubrations pareilles, on peut accuser Mère Thérésa de trafic d’opium, que du vent et de la propagande. Sachant que les greffes d’organes doivent se faire dans les heures qui suivent et avec un matériel et un savoir-faire de haute précision, il va être dur de me faire croire qu’on ai pu faire ça sur 200 bonshommes sans qu’on ai retrouvé au Kosovo et en Albanie (en 1999 ça devait être au niveau du Congo les infrastructures hospitalières) des traces de ces opérations et surtout des centaines de personnes qui en ont bénéficié miraculeusement du jour au lendemain, sans compter le probables déplacements inhabituels d’avions privés dans la région.
              Thaçi a raison sur le coup, c’est du Goebbels.

            4. Lödni

              Ah, je vois que nous pensons la même chose des organes de Serbes, seulement voyez-vous, j’ai une optique différente. Le côté « imbibé de slivovitsa » me semble être un atout pour un greffon, en ce sens que la haute teneur en alcool (outre ses vertus anesthésiantes) limite les risques d’infection, et qu’elle permet une meilleure conservation – répondant ainsi à certaines objections d’ordre logistique dont vous vous faisiez l’écho. Un organe de Serbe, et surtout un organe d’ex-militaire ou a fortiori d’ex-milicien, c’est en quelque sorte de la semi-conserve^^

            5. Lödni

              Concernant Dick Marty, celui-ci a construit sa notoriété sur une affaire de drogue qu’il a traitée comme procureur du canton du Tessin (il faut dire qu’il lui avait fallu un sacré flair : de l’argent sale dans le Tessin ? des Libanais impliqués dans un trafic de drogue ? Qui aurait pu y songer ?).

              Depuis, il s’est essentiellement distingué par :

              – son antiaméricanisme (rapports sur les « prisons secrètes » de la CIA, qui auraient privé les pauvres compagnons de route des Talibans, honnêtes touristes ou étudiants, de « droits fondamentaux » et dont l’existence « nourrirait le terrorisme », les Musulmans amoureux de l’Etat de Droit étant évidemment révoltés par tout traitement extrajudiciaire et/ou musclé, d’un conflit) ;

              – sa lutte contre Christoph Blocher.

              Les prisons secrètes de la CIA ayant échoué à émouvoir grand monde, et le parti (à défaut de la personne) de Christoph Blocher ayant triomphé, il fallait bien trouver quelque chose de nouveau pour faire parler de soi.

              J’ai péché deux bricoles significatives sur le site de l’intéressé :

              – une de ses trois filles s’est accouplée avec un certain Kwame* et a mis bas une certaine Malaika ;

              – son sens du beau et du symbolique, bien manifesté par sa page d’accueil :

              http://www.dickmarty.ch/Default.aspx

              (*) exemple de Kwame :

              http://fr.wikipedia.org/wiki/Kwame_Nkrumah

            7. Rodion

              Je crois que vous avez tout résumé sur Dick Marty.
              Les gens pensent que le système est anti-serbe, alors qu’il est objectivement pro-serbe à fond, puisque si tout était couvert réellement, l’opinion serait en train de débattre sur la nécessité ou non de balancer une bombe atomique sur Belgrade.
              Encore une inversion des sens.

          3. Restif

            « Un moment de honte qui restera dans les annales très longtemps. » Rodion z-a moi même
            Heu, je crois que sur ce coup vous m’avez mal compris Rody, mon « proverbe » sur la honte vite passée ne se voulait qu’une réponse en clin d’œil à votre :
            « Mr Restif, sachez que le monde entier envie notre système, (…) j’espère que vous avez honte de vous. »
            Vous plaisantiez, j’ai rebondi et vous avez pris ce rebond très au sérieux^^. Ce qui n’a aucune importance, d’ailleurs cette précision non plus. Mais je la mets histoire de dédramatiser un peu ce fil.
            Je me souviens de ce com où vous écriviez que vous aviez appris de Nebo des choses intéressantes. Voilà une parole digne, à mille pied de la haine qui rejette.
            Ah, à propos de ce que vous avez écrit plus bas :
            « Mais je n’aime pas trop le dire parce que mes positions géopolitiques sont directement entachées de soupçon alors que je pense sincèrement que ça ne joue pas beaucoup. »
            Non, ça ne joue pas… au niveau conscient du moins. Enfin il me semble que, quand même, ça joue forcément, je ne pourrai pas mettre de côté mon origine française en parlant de l’histoire de mon pays avec des étrangers. Et c’est justement parce que ça joue que le dire est très bien, ça permet de mieux vous comprendre, et pas en négatif. on doit bien sûr s’efforcer que ça ne joue pas quand on est dans la sphère de la réflexion pure, c’est un combat qui permet d’avancer, de se construire et de se connaître. Quoi qu’il en soit mon propos n’est pas là, je voulais surtout dire ceci : je trouve courageux de votre part de révéler ce point d’histoire familiale, car évidemment vous vous exposez à bien de grasses et basses attaques ou blagues à hauteur de caniveau (Dindon ne tombe aucunement là dedans, vous pouvez lui reconnaître ça).
            Libéral-chrétien (libéral au sens de Maurice Allais), c’est assez moi. Vous savez, Nebo est un type très droit, très intègre. Vous seriez surpris des critiques d’une certaine Serbie qu’il a osé sur son blog. Ou sur Ilys ancien comme le rappelait Dindon (qui vous avait écrit un com au fond plutôt gentil pour un adversaire. Mais il est inutile de tenter de vous calmer sur Dindon, le dialogue ne passe aucunement).
            Vous êtes un cas Rodion, mais vous ne manquez pas de courage dans vos opinions et dans la façon dont vous vous exposez. Je trouve aussi que vos coms ont pris plus de consistance, vous êtes plus clair et ne vous contredisez plus comme je le trouvais à vos débuts. Je crois que vous vieillirez bien.

            Ne m’en voulez pas de ce portrait sans nulle condescendance mais qui fait peut être un peut trop cuistre, du genre : « du haut de ma vaste expérience je vous trouve ..ceci, cela », car tel n’est absolument pas mon but. Il se trouve que vu nos rapports houleux passés, qui se sont accalmie à travers les derniers coms, et bien je me suis fait qql réflexions et comme elles me sont sorties de la plume alors que je voulais juste répondre à cette histoire de « honte » mal comprise… voilà. Je pourrai effacer mais… pourquoi?

            ↓
    2. nicolasbruno

      Finalement le fonctionnaire (ou tout au moins la plupart d’entre eux), c’est un musulman qui s’ignore. Il faut le plaindre, car rien n’est jamais de sa faute; il doit être payé et bien payé même s’il ne fait pas grand chose, car il est « exploité »; il doit être félicité de remplir sa mission, soit d’être un bon croyant dans le « service public »; il est construit sur le respect de sourates telles que: suivre les consignes du syndicat, faire ses heures et pas plus, avoir affaire à des usagers; ne prendre aucune intitiative personnelle… ; des petits pélerinages réguliers à la fête de l’huma pour taper sur les patrons et Sarko, ainsi que dans les manifs pour conjurer même les réformes qui ne les concerne pas.
      Et ce qui les fâche le plus, c’est qu’on puisse réduire leur communauté (les 50% non renouvelés de Sarko; ils peuvent pas avaler ça), alors que leur but est d’en convertir un maximum.
      Et de partir en vacances dans les organismes tout fait pour eux où ils peuvent se retrouver entre eux. Allah Akhbar mes amis!

      ↓
      1. Rodion

        LOL, c’est un peu ça ouai, le vide appelle le vide, et ça provoque des trous d’airs.
        Il est bien évident, et ça a été dit à de nombreuses reprises sur ce site avant même que j’y poste mon premier commentaire, que la société occidentale et française particulièrement s’est islamisée et est devenue musulmane bien avant que le premier immigré musulman y mette les pieds. Des analogies similaires, ont pourra donc en trouver des milliers.

        ↓
  7. Prolo De La Lite

    Personne n’a encore parlé de la logique même du mot fonctionnaire et profession libérale .
    Sous-entendu qu’un fonctionnaire fasse fonctionner la collectivité , sans aucune prétention pécunière , et que les professions libérales soient là uniquement pour gagner de l’argent .
    Personnellement , je préfère que l’on parle de client et de prestataire de service . Usager , c’est moche .
    Tu va voir une fille du port , tu est usager d’une prostituée ? C’est aussi le cas pour une femme normale . Ce qui défini la relation avec cette gourgandine , c’est bien le rapport financier , client me semble donc plus approprié .
    Pour la médecine , je préfère que l’on parle de médecins indépendants et de médecins d’état plutôt que de fonctionnaires et de médecins libéraux .
    Le jour ou il y aura des plombiers publics , les lois de la physique changerons elles ? Le métier reste le même , seul le rapport au travail change .
    Et en comparant le nombre d’heures total d’un médecin libéral , le nombre d’heures sans client , de déplacement , passées à éplucher la comptabilité , avec la prise de risque , avec son revenu moyen , je ne suis pas sur qu’il gagne beaucoup plus qu’un médecin d’état …

    ↓
    1. Lödni

      Un « journaliste » demande à BK s’il est vrai qu’il a couvert un trafic d’organes. BK n’a pas envie de rire, ça peut se comprendre. Il aurait envie d’insulter, voire de frapper, mais il sait qu’il est filmé. Alors il choisit de rire quand même – un rire plus que forcé, vu ce qui précède. En plus c’est un mauvais comédien (on se souvient du sac de riz). Et alors ?

      Cette vidéo est matraquée à l’extrême gauche (Kouchner = social-traître passé chez Sarko via George W. Bush), à l’extrême droite (et naturellement chez les serbolâtres/russolâtres, largement confondus avec l’extrême droite). Pas besoin d' »instinct » pour comprendre pourquoi. Une cervelle suffit.

      ↓
      1. Rodion

        Je précise quand même au cas où, même si on ne me croira pas, je ne suis pas serbophobe et absolument pas russophobe, et même je suis plutôt russophile (voir mon pseudo), et je n’ai aucun problème avec l’église orthodoxe. Par contre je suis 100% anti-communiste et j’ai beaucoup de mal avec les anti-américains primaires, et dans l’histoire il s’agit essentiellement de ça.
        Et donc comme ça rentre dans l’axe serbe, je suis bien obligé de leur rentrer dans le lard et de démonter leur propagande délirante, ainsi qu’un peu celle de l’église orthodoxe vu l’un va avec l’autre, quand ils auront oublié ces conneries je n’aurai plus aucun problème avec eux.
        Et puis franchement étant donné qu’ils arrêtent pas de dire qu’ils vont massacrer tous les albanais du Kosovo et que les albanais sont des immigrés tchétchènes, ça me donne pas trop envie d’être gentil avec eux…

        ↓
        1. Lödni

          @ Rodion : Disons que votre non-serbophobie serait prise plus au sérieux si à votre anti-communisme et à votre anti-anti-américanisme, vous ajoutiez un peu de mafiophobie, parce que si les accusations de trafic d’organes sont peu crédibles, ce n’est certainement pas pour des raisons éthiques côté UCK…

          Par ailleurs, j’ai une question et trois requêtes. Le fait que j’aie été par le passé, en ces lieux, le seul à rappeler l’appartenance fondamentale des Albanais à notre Peuple (au sens le plus profond et le plus large du terme), vous incitera j’espère à être coopératif.

          La question (vous y avez probablement déjà répondu sur un autre fil, mais j’ai été peu fidèle à Ilys pendant assez longtemps) : quelle est votre confession ?

          Les requêtes :

          – pourriez-vous envisager de renoncer à l’emploi de « LOL »; vous êtes de toute évidence un commentateur d’élite sur un blogue non moins d’élite, mais « LOL » ça fait vraiment trop blog de Skyrock ;

          – j’ai une négociation difficile qui traîne avec un client: auriez-vous quelques contacts côté UCK, avec comme profil racketteurs des expatriés Kosovars en Suisse pour financer la Cause (italien : « Cosa »^^) ?

          – pourriez-vous lancer une campagne auprès de vos congénères afin que le nom de la langue albanaise soit modifié ? je suggère cela parce que franchement, shqip, ça fait un peu détergent pour kangourou.

          ↓
          1. Rodion

            « vous ajoutiez un peu de mafiophobie, parce que si les accusations de trafic d’organes sont peu crédibles, ce n’est certainement pas pour des raisons éthiques côté UCK…  »

            ???????
            Où est-ce que j’aurais nié cela? Oui, le trafic d’héroïne européen est détenu à plus de 90% par les albanais et le Kosovo est la plaque tournante avec une grande complicité de l’UCK, quand il faut parler de ça ou des kosovars de suisse qui se comportent comme des CPF, je ne me défile ni ne nie. Quand le sujet parlera de ça, il n’y aura aucun problème.

            « quelle est votre confession ? »

            Celle-la c’est la meilleure, heureusement que vous avez bien précisé que vous ne lisiez pas ces derniers temps.
            Je suis catholique depuis la naissance, je me considère comme français, seul ma mère est d’origine kosovare. Et oui effectivement elle a un prénom arabe (l’horreur) et dans les faits elle est toujours musulmane, et ma grand-mère l’est aussi et est en plus croyante.
            Mais je n’aime pas trop le dire parce que mes positions géopolitiques sont directement entachées de soupçon alors que je pense sincèrement que ça ne joue pas beaucoup. Et les albanais n’arrivent pas à comprendre que je ne veuille pas être considéré comme ça parce que pour eux il n’y a que le droit du sang qui compte, ils n’ont pas la notion de l’État-Nation.

            « pourriez-vous envisager de renoncer à l’emploi de « LOL »; »

            Pas de problèmes, je me contenterai de « ^^ ».

            « auriez-vous quelques contacts côté UCK, avec comme profil racketteurs des expatriés Kosovars en Suisse pour financer la Cause (italien : « Cosa »^^) ?  »

            Honte à vous^^ Non, les seuls contacts que j’ai au Kosovo sont les prêtres catholiques de diocèse de Prizren avec qui j’ai quelques contacts cybernétiques, et je n’y suis jamais allé, mais ce « problème » sera résolu en avril, bien que je me sente pas trop tranquille à l’idée d’y aller.

            « pourriez-vous lancer une campagne auprès de vos congénères afin que le nom de la langue albanaise soit modifié ? »

            Hors de question, shqip, qui comme Shqipëria et shqiptar vient du mot shqiponjë qui veut dire « aigle », (et non roche comme me l’a sortit la dernière fois nebojsa), est le symbole de l’Albanie.
            Vous n’êtes pas censé ignoré que l’aigle bicéphale représente les armoiries de Gjergj Kastrioti « Skanderbeg », le héros sans qui l’union des albanais en un état n’aurait pas été possible. Donc non^^

            ↓
            1. Lödni

              « mes positions géopolitiques sont directement entachées de soupçon »…

              … Oui, je comprends, ça fait de vous une sorte de Nebo en miroir.

              « je n’y suis jamais allé, mais ce « problème » sera résolu en avril, bien que je me sente pas trop tranquille à l’idée d’y aller »…

              … Vous n’avez qu’à vous faire accompagner par Nebo. Si on tente de vous rançonner à un barrage tenu par l’UCK, c’est un type bien et il acceptera de se départir d’un organe afin de payer le péage. Par amitié pour lui, vous convaincrez les préleveurs de se limiter à un organe du genre allant par paire. Toujours par amitié pour lui, vous suggèrerez qu’il s’agisse d’un poumon, ça devrait l’amener à limiter sa consommation de chichons^^

            2. Rodion

              « Oui, je comprends, ça fait de vous une sorte de Nebo en miroir. »

              Brrr…
              Non, plus sérieusement pour vous démontrer ma bonne foi et ma volonté de défendre la civilisation occidentale et plus spécifiquement la France, il n’y a à qu’à lire mes dialogues avec « Sozialist » ou « TF » (on ne connait plus trop ses pseudos vu qu’apparemment il se fait bannir souvent) sur Fdesouche. Comme tout bon européo-racialiste, il défends les albanais face à la propagande serbe, mais gros problème pour moi, il est anti-libéral (NS?), anti-chrétien et anti-américain et se prétend « païen », tout en attaquant l’église catholique avec violence. Il faut voir comme je lui rentre dans le lard à ce con, j’en ai honte moi-même^^ Je m’entends 10000 fois mieux avec un libéral-chrétien qui serait un peu tombé dans le piège serbe, je n’ai jamais eu de problèmes avec eux.

              Sinon pour ce qui est du « voyage », étant donné que Alain Soral comme il s’en est vanté dans sa dernière vidéo y a survécu, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas mon cas, alors que pour lui l’Empire atlanto-sioniste qu’il dénonce sans relâche aurait pu trouver nombres de gens prêts à lui prélever ses organes (son cerveau?) pour quelques euros.
              Pour ce qui est de la proposition de voyager avec Nebo, j’y vois un inconvénient du fait que je ne maitrise pas exhaustivement le shqip et que donc inéluctablement j’aurais du mal à défendre ma présence au côté d’un serbe. Je ne pourrais donc ni empêcher qu’on lui prélève ses deux poumons, ni empêcher que l’on prélève les miens^^

            3. Lödni

              « Sinon pour ce qui est du « voyage », étant donné que Alain Soral comme il s’en est vanté dans sa dernière vidéo y a survécu, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas mon cas, alors que pour lui l’Empire atlanto-sioniste qu’il dénonce sans relâche aurait pu trouver nombres de gens prêts à lui prélever ses organes (son cerveau?) pour quelques euros. »…

              … Il est surtout étrange que personne n’ait prélevé son exceptionnelle bite. Probablement parce qu’elle n’avait rien d’exceptionnel.

            4. XP Auteur de l’article

               » Il est surtout étrange que personne n’ait prélevé son exceptionnelle bite. Probablement parce qu’elle n’avait rien d’exceptionnel »

              La CIA aurait un instant envisagé de la lui prélever et de la planter à la place des tours du WTC.

              Info? Intox?

            5. Rodion

              Le truc c’est que ce con il a décrit le Kosovo comme étant un endroit où on ne peut pas se promener sans risquer de se faire mitrailler à chaque instant, et où l’Empire finançait l’islam radical et que c’était l’avenir qui nous était réservé en France.
              Les curés albanais ne m’ont pas décrit une telle situation, je constaterai par moi-même mais effectivement il y a de grandes chances que ce monsieur s’invente beaucoup d’histoires, et que donc la légende du gigantisme de son pénis soit effectivement une légende^^

    2. Il Sorpasso

      Ce rire abject condense surtout toutes les dégueulasseries de K, comme s’il était étranglé par la somme de ses manipulations à l’exception de celle-ci, dont on l’accuse pour une fois frontalement. Ce rire semble vouloir étouffer « mais j’ai tellement fait d’évidentes saloperies sous vos yeux ébahis sans que vous ne protestiez une seconde et vous allez croire cette farce grand-guignolesque ?! ». La rage impuissante du receleur cambriolé.

      Parce qu’il est le premier à savoir que plus c’est gros plus ça passe. Ce rire est bien un aveu. De tout son passé.

      ↓
      1. Lödni

        @ Sorpasso : Je suis assez d’accord. En remplaçant « rire abject » par « rire consternant » et « évidentes saloperies » par « évidentes conneries » (le mandat de BK au Kosovo a été marqué au sceau de l’incompétence, et de façon plus générale le personnage est terriblement surévalué), je serais même totalement d’accord.

        ↓
        1. Il Sorpasso

          Ah non je maintien mes adjectifs, il ne peut être tenu mentalement irresponsable de ses insupportables leçons de morale à répétition avec son inénarrable façon de s’énerver, tout cela n’était rien d’autre que de la menace, du chantage, qui ont encouragés et entrainés bien d’autres menace et chantages. Son « bilan objectif », je m’en branle.

          ↓
  9. Dindon

    Rodion, vous êtes un pauvre type, jeune et paumé, qui cherchez à vous trouver un endroit pour vous y intégrer. En mentant sur vos origines maternelles vous venez de démontrer en quelques courtes phrases le principe de la takïa dont ont hérités tous les CAB comme vous qui cherchent à intriguer dés qu’ils le peuvent.

    Ce qui est comique c’est que monsieur Rodion oubli de préciser que les albanais fonctionnent beaucoup sur l’aspect ethnique et que donc chrétiens comme musulmans, là-bas, se serrent les coudes ce qui fait que vos prêtres de Prizren sont des CAB de première catégorie. Ils seront très surpris le jour où leur propre tour viendra.

    Par contre pour fréquenter des militaires qui ont fait déjà plusieurs missions sur le terrain, il faut tout de même accepter que si l’on est serbe au kosovo on risque de se faire dézinguer à n’importe quel moment.

    Depuis 1999 150 églises et lieux de culte chrétiens y ont été détruits et 450 mosquées y ont été construites. Tous les militaires français, sans exception, savent qu’ils se sont trompés de camp en prenant partie pour les kosovars. En tout cas comme vous pouvez le deviner le christianisme progresse et les musulmans se convertissent en masse. ^

    Dernière chose, les musulmans bosniaques ont été chassés de la région par les albanais. Ce qui est très rigolo.

    Et alors le coup du « ma mère est du Kosovo » mais ça n’a pas d’incidence sur mes positions, c’est le summum.

    Finalement, Nebo qui a clairement exprimé tout ce qui l’écarte des serbes et des massacreurs du type Milosevic & co (sur le ILYS ancienne formule du temps où vous mettiez des « lol » sur des forums de CPF) est nettement plus désengagé que vous et nettement plus clair et honnête.

    Je vous souhaite de changer avec l’âge, quand le temps vous aura fait prendre du poil au menton. 😀

    ↓
    1. Rodion

      « Rodion, vous êtes un pauvre type, jeune et paumé, qui cherchez à vous trouver un endroit pour vous y intégrer. »

      Oui, je recherche l’amour, il faut me comprendre. Pauvre con, je viens débattre, c’est tout, c’est toi qui n’a rien à faire là à cause de ta connerie.

      « le principe de la takïa dont ont hérités tous les CAB comme vous qui cherchent à intriguer dés qu’ils le peuvent. »

      Mais bien sûr. CAB est un concept purement mental crétin, et toi tu sembles avoir le bon profil, en plus d’être con comme une bite.

      « se serrent les coudes ce qui fait que vos prêtres de Prizren sont des CAB de première catégorie. Ils seront très surpris le jour où leur propre tour viendra. »

      Mais bien sûr, en attendant une cathédrale géante est en train d’être construite à Pristina, et c’est une réalité que les gens se convertissent.

      « Par contre pour fréquenter des militaires qui ont fait déjà plusieurs missions sur le terrain, il faut tout de même accepter que si l’on est serbe au kosovo on risque de se faire dézinguer à n’importe quel moment. »

      C’est possible, si on est serbe, mais il est évident que les albanais du Kosovo n’ont absolument aucune raison de détester les serbes.

      « Depuis 1999 150 églises et lieux de culte chrétiens y ont été détruits et 450 mosquées y ont été construites. »

      Et bien entendu on ne précise pas le nombres de mosquées et d’églises catholiques qui ont été détruites (plus du tiers) pendant « l’intervention » serbe. Les églises brulées ne l’ont été qu’en 1999 et en 2004. En 1999 après la gentil intervention de tes amis qui avaient rasés les dits monuments, et en 2004 après la mort par noyade de deux enfants albanais qui voulaient échapper à des serbes.

      « Tous les militaires français, sans exception, savent qu’ils se sont trompés de camp en prenant partie pour les kosovars. »

      Je m’en branle de leur avis, ils voient des musulmans d’un côté et des chrétiens de l’autre, alors ils comparent à ce qu’il se fait en France et prennent bien évidemment position pour les serbes, comme tous les gogols de ton espèce.

      « Dernière chose, les musulmans bosniaques ont été chassés de la région par les albanais. Ce qui est très rigolo. »

      Ce ne sont pas les musulmans bosniaques, ce sont les « gorans », des serbes musulmans…et oui, il y a des musulmans serbes, très peu mais il y en a, donc le coup du conflit religieux ne marche pas crétin.

      « Finalement, Nebo qui a clairement exprimé tout ce qui l’écarte des serbes et des massacreurs du type Milosevic & co  »

      Nebo, la dernière fois niait l’existence des camps de concentration croato-bosniaques et m’a sortit la propagande délirante sur le Kosovo serbe alors qu’il suffit de regarder deux cartes à différentes époques pour le contredire, et a sortit clairement qu’il voulait le massacre des albanais du Kosovo, malgré cela j’ai gardé mon calme. Mais toi tu commences grave à me saouler, ça sert à rien parce que de toute façon on est par ordi interposé, mais j’ai une énorme envie de te faire passer ta connerie et ton insolence.

      ↓
  10. Rodion

    Bon, pour conclure parce que je ne pourrais plus accéder à internet pendant quelques jours.

    Voici deux cartes:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Europe13eSiecle.jpg
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Europe_countries_map_fr.png

    La première représente l’Europe du 13° siècle, au moment de du Royaume des serbes médiéval et où Pristina était la capitale. La seconde l’Europe politique actuelle.
    Tous ceux qui sont de bonne foi et ont un QI supérieur à celui de Dindon remarqueront que l’état serbe pré-ottoman comprenait le Monténégro, l’actuelle sud de la Serbie, le Kosovo et surtout tout le nord de l’actuelle Albanie.
    Et oui, toute la région au-dessus de Shkodër appartenait à la Serbie, donc ces gens vous prennent pour des cons depuis le début quand ils prétendent que tous les illyriens de la région ont été slavisé et que donc les albanais sont des envahisseurs.
    Cette région de l’Albanie comprend des noms de ville d’origine slave, des monastères et églises orthodoxes serbes, et surtout le monastère de Shkodër qui était le lieu de résidence privilégié de la famille royale, au point que certains s’y sont fait enterré! Donc ça va être très dur au niveau des éléments actuels et historiques que cette région pourtant tout aussi importante dans le patrimoine charnel serbe a été volé par les méchants islamistes albanais.
    Les actuels kosovars ne sont que les anciens sujets du roi des serbes, avant que malheureusement les turcs ne passent par là. Si le destin avait été autre, ils seraient devenus de bons serbes bien orthodoxes, mais l’avenir en a décidé autrement et ces gens sont devenus albanophones et en grande parti musulmans. Les serbes ne l’ont jamais accepté, et dans leurs délires de Grande Serbie ont voulu dès la fin de la première guerre mondiale les expulser et les remplacer par des serbes orthodoxes. Les circonstances historiques ont fait qu’ils ont échoué, empêché tour à tour par les nazis, les communistes puis les américains.
    Le Kosovo aurait très bien pu resté serbe, si la Serbie avait reconnu les albanophones comme ils sont, à savoir de lointains « compatriotes » si on me passe l’anachronisme, et avaient reconnus et respectés leur identité, mais maintenant il est trop tard et le seul moyen de garantir la paix est l’indépendance et à terme le rattachement à l’Albanie, bien que je regrette profondément les expulsions des minorités, en particulier celle des gorans qui eux sont installés dans la région depuis très très longtemps.
    Si on défend les serbes et leurs positions, on défend la guerre puisque ils redéclencheront une guerre de Yougoslavie si on les laisse faire, et ce en toute injustice comme je viens de l’expliquer. Donc à vous de voir, et surtout à vous de décider si vous êtes capables de faire la différence entre Islam et musulmans, et d’agir et penser en vrais chrétiens, et non juste à la musulmane avec des réflexes de défenses sur qui prie à la mosquée ou à l’église sans rechercher l’idéal de la chose.
    Et pour finir les crimes serbes au Kosovo ne sont pas des légendes, bien qu’il ait possible (je ne me souviens plus du fait de mon jeune âge à l’époque) qu’ils aient été exagéré par les médias. J’ai franchement des envies de meurtre quand je lis des abrutis comme Dindon qui nous parle de « s’être trompé de camp » alors que la guerre est 100% imputable aux serbes. Beaucoup plus facile de parler comme ça quand on aura pas à subir les conséquences d’une guerre dans la région.

    ↓
    1. Lödni

      Je ne me prononcerai pas sur les détails de l’histoire selon Rodion, mais il me semble que l’abolition de l’autonomie du Kosovo est clairement le point de départ du drame de cette région, mini-drame des Serbes inclus. Rappelons que du jour au lendemain, des dizaines de milliers d’albanophones ont perdu leur emploi, que le système éducatif est passé au serbe, « LA langue de la République » comme diraient certains sous nos climats, et que l’Assemblée locale a été dissoute. La réaction n’a pas été terroriste mais au contraire non-violente, sous la direction d’Ibrahim Rugova. Celui-ci n’obtenant rien, sur la durée, de Belgrade, en gardant les mains propres, de plus en plus de Kosovars en ont tiré la conclusion logique et se sont mis à soutenir le groupuscule violent qu’était l’UCK. Au total la force a été vaincue par une force plus grande, et cela n’est pas immoral. N’oublions pas non plus, durant les décennies précédentes, la responsabilité de l’émigration serbe vers Belgrade ou vers l’Europe occidentale : une émigration non contrainte. Or qui va à la chasse aux lumières de la ville ou aux Deutschmarks, perd sa place.

      Ce qui est certain en revanche, c’est que je me contrefous de l’opinion des abrutis qui peuplent l’Armée française et/ou commentent sous pseudo dindonnant. Les attaques contre les édifices religieux orthodoxes au Kosovo étaient des attaques anti-serbes et non anti-chrétiennes. A ma connaissance, les édifices chrétiens en Albanie se portaient fort bien au même moment. Le discours aberrant des Serbes et serbolâtres présentant Milosevic, Mladic et Karadzic comme la Sainte Trinité anti-mahométane, n’a d’ailleurs fait que renforcer la valeur symbolique des cibles potentielles qu’étaient églises et monastères.

      ↓
      1. Lödni

        « Les attaques contre les édifices religieux orthodoxes au Kosovo étaient des attaques anti-serbes et non anti-chrétiennes. » …

        … A l’image, pourrait-on dire, du bombardement de la Cathédrale de Reims durant la 1ère GM, qui n’a rien d’anti-chrétien ni d’anti-catholique (le camp des puissances centrales est proportionnellement plus « catholique » que le camp des Alliés, d’ailleurs le Vatican ne s’y trompait pas), mais qui est clairement francophobe.

        ↓
  11. Lödni

    @ Rodion : « Nebo, la dernière fois niait l’existence des camps de concentration croato-bosniaques et m’a sortit la propagande délirante sur le Kosovo serbe alors qu’il suffit de regarder deux cartes à différentes époques pour le contredire, et a sortit clairement qu’il voulait le massacre des albanais du Kosovo »…

    … Je veux croire que Nebo se trompe sur certains points, et ai un peu de mal à le voir comme menteur. Pour ce qui est de souhaiter des massacres, je pense que Rodion a dû mal lire – ou alors la teneur en principe actif des chichons, s’est accrue encore plus vite que je ne le pensais…

    ↓
  12. Nebo

    Si l’âge est un naufrage, la jeunesse est un outrage… à l’intelligence surtout.

    Je n’ai nulle envie de polémiquer avec ce triste Rodion qui vient de faire son « coming out » ethnique qui, personnellement, ne me pose pas le moindre problème, le l’ai déjà dit : je ne suis pas raciste…^^… mais je tiens tout de même à rectifier certaines de ses assertions gratuites à mon égard ou à l’égard de la Serbie Originelle à laquelle il ne connaît strictement rien comme nombre de ses interventions fort aimables ont pu le montrer, car si le jeune homme ponctue certaines de ses pensées profondes de « Lol » désolants, il a également l’insulte facile… une prédominance assez forte pour le mot « con » qui revient régulièrement et je me souviens aussi d’un fort révélateur « Pute à serbes » adressé à (si ma mémoire est bonne) ce pauvre Dindon qui n’avait fait que le titiller gentiment, d’un titillage assez potache d’ailleurs dont, je pense, l’ami Restif doit se souvenir puisqu’il lui avait un peu remonté les bretelles, mais ce « Pute à serbes » était révélateur de la part d’un individu qui se veut non-raciste et, à présent il l’a avoué, à moitié de descendance musulmane albanaise. Mais bien entendu cela n’a absolument aucune incidence sur sa manière de juger la terre de ma première enfance. ^^

    Il faudrait que Rodion apprenne à lire les commentaires des uns et des autres avant que de ramener sa fraise en des vociférations de boutonneux. La moindre de ses interventions balkaniques indique son incompétence à propos de cette région en matière historique. Seules parlent ses trippes et son coeur, aucunement sa cervelle. Par exemple, les champs et les forêts du Kosovo étaient peuplés d’Avars, avant que les serbes n’y débarquent sur invitation de l’empereur d’Orient Héraclius, au VIIème Siècle, qui désirait chasser définitivement cette peuplade originaire des confins de l’Asie (Mongolie ?) qui foutait le souk au sein de son Empire depuis la fin du VIème Siècle. Les serbes y arrivèrent haut la main car ils étaient, alors, des guerriers nettement mieux organisés que les autres slaves et avaient même commencé à se créer un Royaume (La Serbie Blanche) à l’est de l’Allemagne actuelle, côtoyant d’ailleurs leurs frères d’alors, les Croates, qui païens comme les serbes et honorant les mêmes dieux qu’eux avaient commencé à créer leur Royaume à eux, grosso modo dans la même région que les serbes (La Croatie Blanche), mais plus à l’est encore, vers la Tchéquie et la Bohème…

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Avars

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Serbie_blanche

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Croatie_Blanche

    Les albanais, confinés avant l’arrivée des serbes au VIIème Siècle dans leurs Roches Montagneuses (car comme chacun le sait les aigles installent leurs nids dans les plaines et les forêts pas dans les Rochers montagneux… ^^) ont vu d’un très bon oeil le surgissement de ces derniers, car vivre sous la férules des Avars ne les enchantait guère. Et ça n’est qu’après l’arrivée des turcs et leur islamisation en grande majorité que les albanais ont cherché, et ce dés le début, à subjuguer les chrétiens et les serbes en particulier. Pourquoi ? Et bien simplement parce que désormais musulmans ils avaient pour instruction de la part de l’Empire Ottoman dont ils étaient dorénavant les sujets d’exercer une constante pression sur les serbes qui envers et contre tout refusaient de passer à l’Islam. Mais cette pression, les serbes l’ont subie également de la part des serbes passés à l’Islam, futurs Gorans ou futurs bosniaques, ou de la part des éventuels Seigneurs Chrétiens Serbes, vils traîtres, qui acceptaient la collaboration avec l’occupant afin de conserver leurs terres et leurs privilèges.

    Pour ce qui est des Gorans (ou Gorani) ce sont, en fait, les descendants des premiers convertis à l’Islam à l’arrivée des turcs, selon certains historiens ils seraient les fameux Bogomiles (Cathares des Balkans) qui s’étaient réfugiés dans les montagnes (Gora, en serbe, signifie « Mont » et plus largement « Montagne ») afin d’échapper aux persécutions tant des catholiques que des orthodoxes, tandis que les Bogomiles de Bosnie-Herzégovine bénéficiaient d’un sort moins tragique par la protection de je ne sais plus quels Seigneurs locaux, la mémoire me fait défaut.

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bogomiles

    Tout ça pour dire que musulmans Bosniaques, ou Gorans, les uns et les autres sont ethniquement des serbes d’origine (quelques croates chez les bosniaques) qui se sont tout simplement convertis à l’Islam, les bogomiles d’abord pour se mettre à l’abri des persécutions, puis d’autres par la suite qui ont préféré se renier afin de mieux vivre matériellement. Un être humain est un être humain, je ne juge pas… mais de là datent pas mal de névroses et d’hystéries trans-générationnelles de part et d’autre. Et Rodion en est un bel exemple quand il fait dire aux cartes ce qui l’arrange.

    Par exemple, en 1350, c’est-à-dire au XIVéme siècle, la Serbie n’a déjà plus aucun rapport avec la carte de môssieur Rodion…

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Empire_de_Dušan.svg

    Lorsque l’Empire de Dusan était à son apogée, notre Capitale était Skoplje, la Capitale actuelle de la Macédoine et non plus Prizren. Les nationalistes serbes les plus « bas du front » qui abordent une fierté des plus exagérées ont gardé une nostalgie profonde et irrationnelle pour cet Empire passé et fantasment une Serbie qui retrouverait ses lointaines frontières sans tenir compte du poids de l’Histoire qui, sur cette région, est considérable. Je ne reviendrais pas sur ce que j’en pense m’étant déjà exprimé sur la question et étant, comme XP, exténué d’avance lorsqu’il s’agit de se répéter encore et encore sur un sujet abordé en maintes occasions.

    Je pense qu’il est bon, également, de rappeler à môssieur Rodion, que jusqu’à la fin des années 60, les Bosniaques se proclamaient toujours comme « serbes » de confession musulmane sans que cela ne pose le moindre problème à qui que ce soit. Il a fallu que le Camarade TITO créé de toutes pièces une Nationalité Musulmane (écrit avec un « M » majuscule pour se distinguer du musulman avec un « m » minuscule sensé indiquer le pratiquant de la Foi en question) afin de faire plaisir aux pays arabes qui étaient membres de son mouvement des pays non alignés.

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_non-alignés

    Ce doux délire était pour affaiblir d’avantage les serbes en les amputant d’une bonne partie de leur population en en faisant sortir les serbes passés à l’Islam durant l’ère ottomane et en leur conférant une Nationalité à part entière. Ainsi avait-on, en ex-Yougoslavie, des gorans qui étaient serbes musulmans, puis des bosniaques de nationalité Musulmane (bien que descendants de serbes convertis) qui, membres du parti, mangeaient du cochon et buvaient de la bière sans sourciller et ne se rendaient jamais à la mosquée et se moquaient des cinq piliers de l’Islam comme de leur première dent. Dois-je préciser que lorsque la Yougoslavie a implosé ce sont les premiers à s’être fait pousser la barbe et se sont pliés en quatre 5 fois par jour en se tournant vers la Mecque ?

    Que cela plaise ou non à môssieur Rodion, les serbes ont été baisés par 50 années de communisme, selon le mot d’ordre de Tito : « Pour une Yougoslavie forte il faut une Serbie affaiblie. » Affaire connue par tous les historiens. La Serbie a été amputée du Monténégro (Serbes des Montagnes), de la Macédoine (Serbie du Sud), les serbes de Croatie et de Bosnie n’ont jamais pu se greffer à la Serbie en tant que telle alors que le découpage de la Croatie et de la Bosnie s’est fait sur la base des frontières intérieures communistes que les Nations Unie n’avaient jamais reconnues sous TITO, ne reconnaissant que les frontières extérieures de la Yougoslavie titiste. Et la Serbie, en tant que telle, a été presque amputée de deux Régions : la Voïvodine au nord en raison des minorités hongroises et valaches et bien que les serbes y furent largement majoritaires ; et le Kosovo au sud en raison des albanais devenus majoritaires lorsque Tito (en digne stalinien qu’il était encore) refusa en 1945 aux serbes ayant été expulsés par les albanais durant la seconde guerre mondiale de revenir chez eux. C’est là, la seule vérité.

    Sous TITO, les albanais du Kosovo bénéficiaient non seulement d’une autonomie élargie, du droit de pratiquer leur langue et de recevoir un enseignement dans leur langue, mais ils avaient une excellente université à Pristina où venaient étudier parfois des yougoslaves issus des autres états de la fédération socialiste, mais en plus dans le cadre de la présidence collégiale, les albanais (tout comme les hongrois de Voïvodine) pouvaient voter des décisions concernant la Serbie, mais les Serbes ne pouvaient pas voter des décisions concernant la Voïvodine et le Kosovo. Ce qui est d’une très grande justice.

    Bénéficiant d’une autonomie élargie, les albanais du Kosovo ont fait rentrer en masse des albanais d’Albanie durant tout le communisme, renversant radicalement la tendance démographique de la Région. Un peu comme si la région de Roubaix, de Marseille ou du 93 bénéficiaient d’une large autonomie pour les raisons que vous connaissez, et qu’ils laissaient rentrer — via avions — des masses des leurs afin que les derniers français de souche dégagent du coin… à moins qu’ils ne se convertissent. ^^ 26% en 1945 au moment où TITO a interdit aux expulsés et exilés de revenir chez eux, en 1990 les serbes n’étaient plus que 10 %. L’ultra grande majorité des villages au Kosovo avaient des noms serbes, plus de 1000 lieux de cultes affirmaient la présence première des serbes sur la région depuis le VIIème Siècle par des églises, des monastères, des cimetières couverts de Croix. Sans oublier le refus des albanais d’appeler le Kosovo sous son nom serbe complet : Kosovo et Métochie, car le terme Métochie rappelle que ce territoire dépendait du PATRIARCAT DE PEC qui est LE centre spirituel de l’Orthodoxie Chrétienne Serbe et qui s’y trouve d’ailleurs encore, envers et contre tout, et était donc un Métochion.

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Metochie

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Métochion

    Bon, tout cela peut être nié par les révisionnistes de toutes sortes dont Rodion s’est fait le fervent défenseur, mais le peuple serbe a une mémoire… et une patience de juifs… ce qui est flatteur dans ma bouche.

    Rodion affirme que « j’ai sorti clairement que je voulais le massacre des albanais du Kosovo ». Je voudrais nuancer ces propos indélicats que je mets volontiers sur le compte de ses constants cacas nerveux. Jamais je n’ai dit que je souhaitais ce genre de saloperie. Je suis une personne civilisée. Mais j’ai dit que c’est ce qui va arriver au moindre changement de politique géo-stratégique sur la région. Que les américains se retrouvent avec d’autres chats à fouetter demain, que les russes gagnent en poids considérablement et les joyeusetés reprendront leur cours et ni Rodion ni moi n’y pourrons quoi que ce soit.

    Par contre je n’ai jamais nié que les serbes aient commis des exactions lors des différentes guerres en ex-Yougoslavie… j’aurai juste souhaité que les exactions des autres (très nombreuses) furent prises en compte. Les derniers journalistes à être passés entre les mains fraternelles de l’UCK sont des journalistes albanais… qui dénonçaient, entre autres, les trafics d’organes… et ils en sont morts.

    Dernières chose il y a une très forte communauté albanaise à Belgrade… avec laquelle il n’y a pas le moindre problème : ils ont, pour la plupart, la nationalité serbe… et certains sont même les descendants d’albanais installés là au temps de la Royauté, même pas du communisme, Royauté qui au sein de son Parlement avait même des députés albanais pour le Kosovo.

    Cher Lödni : no chichon depuis un bon moment… mais je ne désespère pas de retomber sur de la qualité. ^^

    ↓
    3. Restif

      Mon cher Nebo. Comme toujours, tes interventions sont passionnantes, et historiquement pointues. De plus, superbe qualité chez toi, tu n’a jamais sué la haine et je me souviens fort bien avoir lu les pages les plus fortes contre Milosevice…chez toi.

      Sur « the incredible Rodion », en passant. Certes, je lui avais, et un peu plus qu’un peu^^, « remonté les bretelles », jusqu’à ce que je découvre que ça ne menait à rien. Depuis, je l’ai lu à diverses reprises.Et… (Tu me connais, j’ai du mal à ne pas relativiser quand je sens plus d’erreur que de mauvaise foi) je me suis apperçu d’une chose : malgré sa triste pente à insulter les gens qui l’énervent -une pente dont il n’est pas fière, puisque c’est lui-même qui condamnait Soral pour n’avoir comme argument que l’insulte « il ne sait que traiter de cons ceux qui ne sont pas d’accord avec lui » le blâmait avec justesse Rodion- malgré des défauts dont je trouve qu’il s’est un peu corrigé, je n’ai pas trouvé en lui un vrai méchant. Je l’ai même vue simple, modeste. Il a même écrit que tu lui avais apporté des choses fort intéressantes. Ce ne sont pas là les paroles d’un salaud, d’un dogmatique pisse froid. Il se trouve que sur la question serbe il est monolithique. J’aimerai parler à un Rodion qui a écouté sérieusement, sans le rejeter de prime abord d’un « Pfou! propagande ! » le fameux docu « Les vérités yougoslaves ne sont pas toutes bonnes à dire ». Je pense que viendra un jour ou ce jeune type -21 balais à ce que j’ai compris- prendra le temps de faire le tour d’une question avant de trancher aussi sévère. Lira les deux côtés et mieux encore, ceux qui ne sont d’aucuns côtés mais avouent avoir manipulé l’opinion sur commande comme ce patron d’une énorme agence de pub-publique relations-lobbying qui se vantait d’avoir réussi a faire passer les serbes pour des nazis « Le jour où un sénateur juif à repris cette insulte à la tribune,ce jour là j’ai su qu’on avait gagné » La diabolisation était gagnante, adieu vérité. Propagande donc, et propagande prévue par Volkoff dans son livre sur la désinformation où il parlait de la Serbie.Lorsque il aura dans tes carats, Rodion devrait être capable de comprendre que dans un tel domaine, il n’y pas une bonne grosse vérité bien grasse qui, oh miracle, se calquerait exactement sur celle que les agences payés pour le faire ont vendu comme un nouveau soda.
      Il y a aussi que Rodion a perdu son frère, qu’il a fait de l’hôpital psychiatrique ou il a eu assez de force d’âme pour refuser les médocs.Je ne sais si c’est de l’inconscience ou du courage d’écrire sur le net qu’on a fait 3 mois d’hospi psychiatrique, je prends ça pour un certain courage.
      Alors sans rien changer à mes opinion sur la Serbie, j’ai décidé de ne plus parler de ça avec Rodion. Il est trop vert (lui me trouvera trop bouché), mais comme j’essaye toujours de retrouver la grande époque d »Opéra de Nimier où parlaient des gens qui sur des points aussi capitaux étaient d’opinions radicalement différentes, et bien je l’accepte tel qu’il est sans plus m’essouffler à souffler-justement- sur les braises.Ce qui nous sépare nous sépare, c’est dit. Maintenant, s’il peut y avoir un Rodion agréable, un Rodion qui apprend en écrivant, qui progresse, qui sait se moquer de lui-même (c’est arrivé) j’en prends acte.Et comme -bis repetita- ce n’est pas un méchant mais plutôt un enfiévré qui refuse le discernement et la recherche de fond sur certains sujets, je mets de côté les dits sujets (enfin Le sujet) et je ne le mets pas sur le même plan que certain insulteur de femme.

      Par contre, il est évident que toi, tu n’a pas à supporter ce qu’il dit.Par tout ce que tu es, par tout ce qui chante d’honneur en toi -et il en chante beaucoup-, tu ne peux accepter. C’est parce que j’aime et respecte ce que tu es que je comprends combien je ne puis entendre dans ma chaire et mon âme ce que tu y entends. Nos peuples ont été alliés et le seront encore. Mais je trouverai consternant de connerie crasse de vouloir parler au nom de ce que je ne suis pas.De me la jouer être pétrie d’une histoire qui m’apparait grande mais qui n’est pas mienne par le sang, de faire comme si j’étais habité de la même juste colère. Comment mon sang le plus intime pourrait-il bouillir, se dégouter comme le tiens? Je reste à ma place, en sympathie, en grande sympathie.Et c’est du RESPECT. Voilà, je sais que tu m’auras compris, et au delà de mes pauvres grand diables de mots, bien malhabiles.

      A, au fait Nebo. Lödni ne « croit pas » à l’histoire de trafic d’organes.Bon. Moi je discutais aujourd’hui avec un ami qui fut journaliste pendant 20 ans et connais la béchamel,ami qui n’est absolument pas pro-serbe, loin delà même, et qui m’a dit que lui y croyait à cette histoire, que les témoignages qu’il avait lu lui semblaient dès plus convaincants. J’espère qu’on va chercher la vérité, sans la repousser si elle déplait à un camp. Parce que ça c’est atroce, repousser quelque chose instantanément, s’inventer des arguments pour le repousser, ne pas y croire, uniquement parce que ça vous dérange. Non, qu’elle vous plaise ou déplaise, il faut la chercher cette vérité, sinon, on est qu’un Pilate « qu’est ce que la vérité » disait-il alors qu’Elle se trouvait devant Lui.
      Amitiés.

      ↓
          1. Restif

            Ps de toutes manières les(mauvais) calembours doivent toujours se faire en temps utile, à l’arménienne quoi, abonnessian.
            (tu vois où tu m’entraînes XP, en quels terrains fangeux, après un si com tout riche d’humus humain…sniff)

            ↓
  13. XP Auteur de l’article

    @Rodion

    Ce que vous n’avez pas compris, c’est que si Nébo est Serbe, en revanche, Lödni est Croate. A ce titre, il est extrêmenment susceptible.

    D’où l’expression « il ne faut jamais tenir des propos acerbes aux croates ».

    ↓
  15. Rodion

    Encore et encore des mensonges Nebo, vous savez faire que ça les serbes de toute façon.
    Aucun de vos arguments ne tient la route, vous vous contredisez vous-même avec vos propres propos.
    Vous commencez d’abord par prétendre que les serbes ont été appelé au Kosovo pour chasser les avars.
    Or le document que vous montrez est pourtant clair et limpide: n’importe qui de bonne foi pourra constater que cette carte: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:AtlBalk680.jpg et cette carte http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Khazar0.png ne correspond absolument pas à ça http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Europe_countries_map_fr.png
    C’est à dire que les avars n’ont jamais foutu les pieds au Kosovo, les serbes ne sont arrivés qu’après. Comment voulez-vous être pris au sérieux rien qu’avec ça?
    Le Kosovo était peuplé d’illyriens, qui malgré toutes vos manipulations délirantes sont bien les ancêtres directs des albanais. L’albanais est une langue indo-européenne, où à peu près tous les mots du vocabulaire moderne et économique provient du latin, et les albanophones se trouvent à l’est exactement dans les mêmes dispositions que les illyriens d’antan.
    Franchement vos propos sur la Croatie et cie, c’est du grand n’importe quoi. La Croatie était composée à la base des actuelles Croatie et Bosnie-Herzégovine, la Bosnie ne s’étant séparée que la Croatie se soit inféodé à la Hongrie, et ils ont toujours été catholiques. Vous dites que ce n’est que sous Tito que les bosniaques ne se sont pas considéré comme serbe? Alors pourquoi sous les Oustachis les bosniaques avaient le statut de « croates de confession musulmane »? Les bosniaques sont des croates musulmans, et ils se sont convertis parce qu’on les a forcé parce que catholiques.
    Les serbes, grecs, bulgares et albanais orthodoxes ne se sont pas convertis, les catholiques oui, tout simplement parce que l’organisation est territoriale, et ont donc pu trouver des arrangements alors que Rome était le principal obstacle.

    Ensuite, le plus marrant: « Les albanais, confinés avant l’arrivée des serbes au VIIème Siècle dans leurs Roches Montagneuses (car comme chacun le sait les aigles installent leurs nids dans les plaines et les forêts pas dans les Rochers montagneux… ^^) »
    Fieffé menteur, le Kosovo est une région à 90% montagneuse, et d’ailleurs si on enlève le Voïvodine que vous avez volé aux hongrois quasiment toute la Serbie est montagneuse, vous voulez faire gober ça à qui?
    Et vous avez honte de rien en plus, pour contredire le fait que le nord de l’Albanie est tout autant un berceau de la Serbie que le Kosovo, avec des monastères orthodoxes identiques et des rois qui se sont fait enterré à Shkodër, vous me montrez l’Empire de Dusan, qui comprenait toute l’Albanie actuelle.
    Bien évidemment l’argument choc, les albanais ne sont pas les descendants des illyriens a réponse à tout, malgré les milliards de preuves qui s’accumulent, étant donné que les habitants de l’actuelle Albanie n’ont pas été slavisé, on se demande d’où proviennent ces fichus albanais et surtout où sont passés ces maudits illyriens?

    Rien ne tient debout dans tous vos délires, la seule chose qui fait que vous êtes écouté, c’est ça: « Un peu comme si la région de Roubaix, de Marseille ou du 93 bénéficiaient d’une large autonomie pour les raisons que vous connaissez, et qu’ils laissaient rentrer — via avions — des masses des leurs afin que les derniers français de souche dégagent du coin… à moins qu’ils ne se convertissent. ^^ »
    Il suffit juste de dire: « musulmans méchants » « chrétiens genitils » « Kosovo=93 » et vous avez tout un tas de crétin pour vous écouter.

    Le Kosovo était albanais au XIX° siècle, un serbe me l’a reconnu la dernière fois sur Fdesouche et un antiaméricain de base, mais honnête m’a dit qu’il soutenait les albanais parce qu’après avoir vu les cartes ethniques du XIX° siècle, il avait compris que les serbes prenaient les gens pour des cons. Si le flou est entretenu, c’est uniquement parce que ce sont les méchants américains qui sont intervenus, alors on maintient bien on préfère insister sur les zones d’ombre et les églises brulées, au lieu de clairement dire la Vérité.
    Vous avez une bonne mémoire et une patience de juif? Ces juifs que vous avez tous exterminés jusqu’au dernier pendant que les albanais en ont sauvé 3000? Ces mêmes juifs qui ont été vos principaux alliés dans la révolte de 1804 et que vous avez sacrément remercié en leur conférant un sous-statut et en les exterminant de vos propres mains? On admire la mémoire des serbes, en effet.
    Moi aussi j’ai une grande mémoire, ainsi que tous les albanais et tous les peuples de Yougoslavie. Je n’oublierai jamais ce que vous avez fait au Kosovo qui est la terre de MES ancêtres, mais contrairement à vous je n’appellerai jamais aux massacres de gens (pas vous spécifiquement, mais les serbes oui). Votre propagande à la con tient uniquement parce qu’il y a des gens assez bêtes pour comparer les albanais aux CPF et les Balkans à la situation de la France actuelle, mais quand tout va changer vous serez à poil, et ça sera pas très beau à voir.

    Kosovë është shqiptar, et les enfants de Skanderbeg, dont vous niez de façon honteuse l’épopée qui a tant servi la chrétienté apparaitront au grand jour face à votre laideur.
    Vous avez réussi à vous faire passer pour des croisés alors que vous n’étiez que des communistes violeurs et assassins, la Vérité est pour bientôt.

    J’en termine là, en fait vous ne méritez pas qu’on discute avec vous, et mon train part dans une demi-heure.

    ↓
  16. Dindon

    C’est curieux, je croyais que la Voïvodine avait été donnée aux serbes par l’empereur austo-hongrois pour service rendu à l’Empire lors du traité de Berlin de 1878 qui rendit sa pleine souveraineté à la Serbie.

    « Encore et encore des mensonges Nebo, vous savez faire que ça les serbes de toute façon. »

    Oh ! Rodion ! Ne soyez pas aussi raciste une nouvelle fois.^^

    Et puis votre première carte iondique l’année 680, lorsque les slaves sont déjà installés dans la région et qu’ils ont bien repoussé les avars. Avars qui venaient jusqu’à Constantinople réclamer le paiement d’un tribut.

    Vous balancez les cartes comme cela vous arrange pour vous tirer d’une très mauvaise passe. Restif a beau dire que vous n’êtes pas un salaud, je pense moi que vous êtes un sale petit con qui a besoin qu’on le mouche et qui ne supporte pas d’être en face d’une vérité.

    ↓
    1. Restif

      Oh, j’ai pensé de même cher Dindon (cf votre dernier paragraphe), mais j’ai changé d’avis, j’ai dit pourquoi. Rodion croit détenir LA vérité sur la Serbie. Bon. Moi, étant un humble ami des serbes dont je n’ai pas oublié l’alliance lors de la Grande guerre, je ne discute plus sur ce sujet avec lui. Nous sommes ici en pleine guerre balkanique, et Dieu sait si elles sont cruelles et interminables.
      Je lance une wiki guerre !(moins sanglante)
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Ambassade_de_France_en_Serbie#Les_relations_franco-serbes

      ↓
    2. Rodion

      Dindon, t’as toujours pas compris que j’en avais rien à foutre de ton avis?
      Le Voïvodine n’est serbe que depuis 1918.
      Puisque tu aimes les cartes voici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Austria1914physical.jpg la carte de l’Autriche-Hongrie, tu constateras que Novi Sad est bien hongrois ou en tout cas en terre hongroise à l’époque que tu décris.
      Et voici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Map_Europe_regimes_1914.png qui montre la carte de 1914, où on voit qu’il manque le nord de la Serbie et Novi Sad.
      Quant à tes conclusions sur les cartes, elles ne font que montrer que tu portes bien ton pseudo pour ce qui est de la taille du cerveau. Tu me parles de la première carte mais la seconde elle montre très clairement que les avars n’ont jamais fichu les pieds au Kosovo.
      Quant à celle dont tu me parles, elle montre la présence slave dans l’Empire Romain d’Orient. Donc on apprends qu’il y avait des slaves dans les actuels Turquie, Roumanie, Grèce mais…pas en Albanie ni au Kosovo! ça démontre vachement de chose, c’est sûr et certain! Et surtout ça n’explique pas d’où viennent les albanais « habitant des roches » dans une région quasiment entièrement montagneuse (l’emblème de la ville de Nis en Serbie est un aigle bicéphale…no comment), ni pourquoi la région au-dessus du lac de Shkodër est quasiment entièrement albanophone alors qu’elle fit tout autant parti du berceau de la Serbie que le Kosovo.
      Surtout que malgré les mensonges éhontés de Nebo, les églises et monastères orthodoxes de la région datent du XII° siècle pour les plus anciens, car les serbes ne se sont christianisés qu’au XI° siècle, pour preuve le Royaume des serbes n’existe que depuis cette période.
      Donc oublie moi s’il te plait, ou dit quelque chose d’intelligent.

      @restif
      Dieu vous bénisse! Tout ce que je demande c’est qu’on défende la Serbie au nom de la longue amitié entre les deux états. Si tous les pro-serbe disaient clairement que c’était un pur conflit ethnique et que la religion n’avait rien à voir là-dedans, je n’aurais aucun problème avec tout ça. Mais seulement on fait des serbes les défenseurs de la chrétienté et surtout on compare le Kosovo à l’immigration de France. C’est sûr et certain que les arabes du 93, de Marseille et de Roubaix vont demander leur indépendance du chomdu et du RSA! Au bout d’un moment il faut arrêter.
      Dans les Balkans ils en sont encore au XIX° siècle, ce n’est pas du tout comparable à ce que la France vit en ce moment.

      Sinon je vous trouve très sage de défendre la Serbie au nom de l’alliance avec la France pendant la Grande Guerre. C’est quand même un peu eux qui l’ont provoqué^^
      Mais ce n’est absolument pas pour ça que j’en veux à la Serbie, cette guerre en fin de compte était une nécessité (historiquement parlant) et j’ai d’ailleurs beaucoup d’affection artistique pour Gavrilo Princip.
      Les historiens considèrent que le XX° siècle a commencé en 1914, et pensent qu’il s’est terminé en 1989. Moi je pense qu’il n’est toujours pas terminé et que le XXI° siècle commencera à la destruction de La Mecque.

      ↓
      1. nicolasbruno

        « Bon, pour conclure parce que je ne pourrais plus accéder à internet pendant quelques jours »

        Finalement vous avez toujours accès à Internet cher Rodion?

        « J’en termine là, en fait vous ne méritez pas qu’on discute avec vous, et mon train part dans une demi-heure »

        Et vous avez réussi à prendre votre train.

        ↓
      2. Blueberry

        Je veux bien qu’on parle de pur conflit ethnique et non religieux mais étant donné que l’un des éléments principaux de distinction des différentes ethnies dans le maelström de l’ex-Yougoslavie est justement la religion… Tout comme je veux bien qu’on me parle des Illyriens, mais j’aurais envie de demander lesquels étant donné qu’on a parfois nommé ainsi les serbes.

        ↓
        1. Rodion

          Et si vous vous disputez avec un arabe pour une place de parking, c’est un conflit religieux aussi? Il faut arrêter de confondre ce qui relève vraiment du conflit chrétienté/islam, avec des conflits territoriaux où des gens sont chrétiens et d’autres musulmans. Dans ce cas là les Bouddhistes ont déclaré la guerre aux chrétiens puisque les gouvernement birman massacre la minorité karen.
          Et il n’est pas question de savoir qui est descendant des illyriens mais si les albanais en sont les descendants directs ou non. Et malgré tous les honteux mensonges, oui, ils le sont bien, en tout cas tant qu’on arrivera pas à m’expliquer pourquoi le nord de l’Albanie qui est tout autant le berceau de la Serbie puisque acquis en même temps que le Kosovo est quasi exclusivement albanais.

          ↓
          1. Blueberry

            Je n’ai sans doute pas été très clair donc je vais le dire autrement.

            Je prétendais que dans la définition même de qui est « serbe » et qui est « albanais », la différence de religion joue beaucoup. Plus encore, même si je ne sais pas comment cela marche pour la Birmanie et les karens, je sais que pour le Kosovo, la problématique religieuse était partout. Dans le discours en Serbie comme dans celui de l’UCK. Et pas seulement dans les discours… On me répondra que, comme au Tadjikistan au début des années 90, il s’agissait d’une guerre entre ethnies qui a adopté partiellement, par commodité, par volonté de justification ou par envie de rassembler plus large, des atours religieux. Sans doute. Sauf que, là encore, dans ce qui distingue un albanais du kosovo d’un serbe du kosovo, la religion est un des éléments principaux. Enfin, pour répondre à la place de parking, si je me dispute avec un musulman, il y a sans doute, statistiquement, plus de chance que cela prenne un tour violent qu’avec quelqu’un qui ne l’est pas. Pas parce que les musulmans seraient intrinsèquement plus violents. Pas parce que je suis un indécrottable raciste. Mais parce que il y a plus de chance que je me sente très éloigné du personnage que j’ai en face -et réciproquement. Ce qui n’aide pas vraiment à la pacification des conflits. Autrement dit, une différence de religion, dans un conflit à l’origine ethnique ou ce que vous voulez, n’est pas une chose anodine et pollue forcément, d’une manière ou d’une autre, celui-ci.

            Quant aux Illyriens, ce que je voulais dire c’est que cela n’a pas grand sens d’en parler. La question de la primauté est un débat qui ne saurait être autre chose qu’une question d’historiens, au Kosovo comme ailleurs. Vous me direz que les serbes sont ceux qui ont le plus usé de cet argument. Peut-être. Mais je ne suis pas serbe, nous ne sommes pas en Serbie et 1999 c’était il y a plus de dix ans. Et, quoiqu’il en soit, cet argument utilisé par les serbes ne visait qu’à rassembler le peuple serbe. C’était un moyen. Rien d’autre.

            Sinon, au passage, je ne comprends pas cet argument du Nord de l’Albanie qui serait albanais.

            ↓
  17. Vae Victis

    Quand des Occidentaux partent au Kosovo, militaires français ou d’autres nations, même sans a-priori, ils reviennent avec de l’empathie pour les Serbes. C’est plus fort qu’eux, c’est la proximité qui parle. La proximité d’une civilisation, un air de déjà-vu, des tas de petites choses qui font qu’on se sent un peu en famille. L’Albanais c’est l’étranger.

    On aura tout entendu :
    – Le conflit ethnique. Alors que comme le rappelle Blueberry c’est la religion qui a pour beaucoup créée ces distinctions.

    – Le communisme de Milosevic pour lui opposer l’Albanie, l’un des pays ayant poussé le communisme dans ses paroxysmes de stupidité. Et tant bien même, un pays ayant connu une période communiste reste chrétien, et réassume sa foi une fois revenu à lui-même. Le Kosovo muz ne le sera plus jamais à moins d’espérer quelques heureux retournements de situation.

    – Le trafic d’organes serait faux. Alors que tout à la fois l’intervention de l’Otan, la possibilité offerte d’émigrer aux Albanais, la manne financière apportée par les Occidentaux, a permis à la mafia albanaise un très fort développement et de se répandre à l’échelle européenne.

    Pourquoi être pro-Serbe ? Premièrement parce que la simple existence d’un pays musulman en Europe est inacceptable. Tant bien même serait-il composé de muz se pochtronnant allègrement la gueule.

    ↓
    1. Lödni

      Je me répète : si c’était la religion, pourquoi les multiples bâtiments orthodoxes (certains fort anciens) et catholiques d’Albanie se portent-ils fort bien ?

      Entre Serbes et Albanais, bien entendu le conflit est ethnique. Pas au sens de l’Afrique du Sud entre Noirs et Blancs, évidemment, mais plutôt à celui de la Côte d’Ivoire (et Lugan rappelle fort justement que la religion n’a aucune importance réelle en Côte d’Ivoire)

      Il est parfaitement logique que les connards qui portent notre uniforme, et auxquels on a en plus bourré le mou dans nos casernes (ou plus précisément en marge de celles-ci) avec l' »amitié franco-serbe » de la Grande Guerre, amitié dont toute personne sensée ne peut que se contrefoutre (vu les résultats obtenus par les diverses dynasties serbes, des Karatrucic aux Milochosic, il est clair que l’Empire des Habsbourg était plus qualifié pour diriger la région), voient les choses ainsi. De plus, les Albanais sont réellement un peuple (européen) archaïque, à l’image des Siciliens ou Calabrais (significativement, ils sont comme ces derniers dotés d’une structure clanique qui leur a permis de générer d’authentiques Mafias), et j’arrête là l’énumération des exemples par égard pour Vertumne^^. Une approche superficielle (celle de connards en uniforme, en l’occurence) « préfèrera » les Serbes, et c’est logique.

      J’ajoute que parmi les militaires que je fréquente – mais je suis probablement plus exigeant que certains dans mes fréquentations^^ – je n’ai pas retrouvé ce que V.V. décrit. En revanche, j’ai entendu des jugements sans appel sur la psychopathologie collective (et, espérons-le, temporaire) des Serbes et sur leurs responsabilités dans ces conflits (en particulier dans celui du Kosovo, où l’attitude de Belgrade a été simplement indéfendable – d’ailleurs les résultats sont là).

      Et si l’on fait un détour par la Bosnie, je ne connais pas UNE personne connaissant la région et n’ayant pas une sympathie plus ou moins marquée pour les Bosniaques (descendants des élites urbaines slaves « islamisées » notamment pour raisons fiscales) par rapport aux péquenauds serbes des alentours.

      Pour ce qui est d’un pays « Muz », je rappelle être pour l’annexion du Kosovo (où la question religieuse a été mise en avant… par les Serbes) par l’Albanie, laquelle a une vieille tradition de cohabitation avec les Chrétiens (pour peu qu’ils soient Albanais^^). La pseudo-islamité des Albanais ne rend aucunement ce pays « inacceptable », car ledit pays n’a posé aucun problème particulier depuis des lustres. Que cette pseudo-islamité soit en revanche « inesthétique », là d’accord. Réglons notre problème d’islam authentique et allochtone, et nous résoudrons ensuite le (non-)problème de l’islam albanais, entre Européens, et nul doute que ces réalistes d’Albanais comprendront très vite où est leur intérêt. Je suis certain que chaque clan verra ses familles se répartir stratégiquement entre Catholiques, Orthodoxes et même Protestants (comme les mêmes clans l’ont fait autrefois entre « Musulmans », « Catholiques » et « Orthodoxes »). On rira bien.

      Quant à la Bosnie, la politique serbe a abouti à sa création (comme elle a abouti à celle du Kosovo). Que faire à présent? Peut-être commencer par constater qu’il n’y a pas de Bosnistan, et se calmer un peu. Puis, un jour, traiter ce (non-)problème comme on traitera celui de l’Albanie. Et si vraiment il faut une autorité de tutelle, que ce soit la Croatie et non la Serbie (qui a tout bonnement démérité intellectuellement et moralement), même si les Croates ont eux aussi beaucoup à se faire pardonner par les Bosniaques.

      De toute façon, je suis tout autant opposé à l’indépendance de l’Albanie ou de la Bosnie que je le suis à celle de la France. Je suis identitaire et non national. L’Empire, il n’y a que ça de vrai.

      ↓
    2. Rodion

      « Premièrement parce que la simple existence d’un pays musulman en Europe est inacceptable »

      Vous proposez quoi, l’extermination? On les a forcé à se convertir, ils ne l’ont pas choisi. Si il y a un musulman c’est vous.
      Pour rappel les albanais ont défendu avec acharnement la chrétienté avec Skanderbeg, déclaré « athlète du Christ » par le Pape.
      Et puis des défenseurs de la chrétienté qui ont rasé le tiers des églises catholiques du Kosovo pendant « l’intervention »^^

      ↓
      1. Vae Victis

        Après avoir libéré Constantinople, on pourrait les envoyer chez leurs anciens maîtres.

        Je ne vois pas en quoi un chef de guerre du XVème siècle serait un argument. Ou alors le Maghreb est toujours chrétien parce que Dihya a tenté de s’opposer à la conquête arabe au Vème siècle de notre ère.

        ↓
  18. Nebo

    Exemple de Révisionnisme historique typique chez Rodion (dont la prose a des relents haineux clairs vis-à-vis des serbes, la moindre de ses tirades l’indique et ses effluves en sont puantes) :

    « Le Voïvodine n’est serbe que depuis 1918. »

    Celle-là est assez magnifique et je vais en profiter pour répondre également à Dindon… ^^

    En un autre endroit, Rodion laisse entendre que les serbes auraient « volé la Voïvodine aux hongrois »… celle-là est vraiment énorme. Tellement énorme que j’en ris pour ne pas pleurer.

    La Voïvodine était un endroit presque désertique, une plaine gigantesque (devenue depuis un des greniers de l’Europe avec une terre noire et fertile) où à partir de 1522, afin de contrer l’invasion ottomane, les Habsbourgs créent une zone tampon tout au long de la frontière avec la Bosnie alors sous contrôle ottoman et installent des colons de plusieurs nationalités comme des Croates, des Valaques mais aussi et surtout des Serbes. Le terme de Valaque, Roumain, Grecs-Orientaux voire Albanais était employé par la classe féodale croate pour désigner les Serbes de façon péjoratives.

    En 1690, de nombreux Serbes arrivent encore sur la région en provenance surtout du Kosovo d’où ils sont chassés par… les albanais sous commandement ottoman. Reprise entièrement et définitivement aux Ottomans par l’Autriche à la fin du XVII ème Siècle/début du XVIII ème Siècle, la Voïvodine fut repeuplée par des colons venus de toute l’Europe centrale, ce qui explique la complexité de sa population au XX e siècle. Mais les serbes demeurèrent toujours majoritaires et en ce début de XXI ème Siècle, les minorités ont tendance à disparaître par le simple biais des mariages mixtes. Les serbes y étant largement majoritaires ils ont tendance à absorber les roumains, hongrois et autres. Seuls les Roms restent une communauté à part ne se mélangeant pas trop aux autres… ^^…

    Si la Voïvodine n’a été intégrée à la Serbie en tant que telle qu’en 1918, au terme de la première guerre mondiale, elle le désirait depuis longtemps et bénéficiait de certains privilèges depuis 1690 !!! Considérés comme corpus separtum, une « entité séparée » au sein de l’empire des Habsbourgs, par l’Empereur lui-même, dés le milieu du XIX ème Siècle, sur la base de ces privilèges les serbes de Voïvodine créèrent une province serbe, autonome au sein de l’empire d’Autriche-Hongrie et reconnue comme telle par l’Empereur lui-même pour leur sacrifice constant, d’une part, face à l’ennemi commun : l’Empire Ottoman et, par extension, l’Islam ; et, pour leur participation à la répression, à la demande de l’Empereur autrichien, de la Révolution hongroise de 1848.

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Voïvodine_de_Serbie

    Ce n’est qu’à l’écroulement de l’Empire Austro-hongrois, en 1918, que l’Assemblée de la Voïvodine a proclamé son unification avec la Serbie à laquelle elle aspirait depuis que celle-ci fut souveraine en 1878. Mais les serbes dans leur ensemble, de toute façon, aspiraient a retrouver leur état propre depuis… 1389.

    En 680, nous sommes déjà à la fin du VII ème Siècle et les serbes ont commencé à faire le ménage dans le Kosovo, d’où cette carte à laquelle Rodion entend faire dire ce qui l’arrange… or, dés le V ème Siècle, même si des slaves sont présents sur la région en petit nombre (à ce moment là), les serbes n’y sont pas encore présent. Ils n’arrivent sur la région, je l’ai déjà dit, qu’au début du VII ème siècle… mais c’est bien à partir du Vème Siècle que les avars s’installent au Kosovo… ils occupent alors une vaste surface territoriale allant du bassin du Danube au Kosovo, de Sirmium (actuelle Sremska Mitrovica, en Serbie) en 582 et s’étendent jusqu’à la chaîne montagneuse qui grimpe vers l’Albanie. Les avars ont surgit avec les invasions barbares, ils ont éradiqué la romanisation de la Pannonie (territoire où s’installeront les Magyars pour donner naissance à la Hongrie) et leur présence coupe durablement (et dangereusement) la route commerciale entre l’Adriatique et la Mer Baltique. Lorsque la menace vis-à-vis de l’Empire d’Orient se précisa, les serbes furent conviés à venir leur botter le cul, les ayant repoussés vers l’Ouest, les avars se heurtèrent à l’expansion des Francs vers l’Est et c’est Charlemagne qui les extermina définitivement au début du IX ème Siècle.

    ===> Voyez le chapitre « Le Kosovo dans le royaume serbe médiéval » où ces faits sont précisés.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Kosovo#Le_Kosovo_dans_le_royaume_serbe_m.C3.A9di.C3.A9val

    Tous les Balkans, l’Albanie et la Grèce mises à part, c’est-à-dire tout le territoire de l’ex-Yougoslavie + la Bulgarie sont alors en proie à des tribus slaves dont les serbes sont le fer de lance, si je puis dire… ^^

    Différents petits états sont créés par différents Seigneurs locaux qui se font la guerre entre eux pour agrandir leur territoires mutuels, ça n’est qu’à partir de la fin du XIème Siècle que la Dynastie des Nemanjic va asseoir sa sa Capitale au Kosovo, y développer églises et Cathédrales, monastère et, surtout, l’Archevêché de Pec.

    La présence massive des serbes au Kosovo est répertoriée dans le « Constantine Porphyrogenitus : De administrando imperio » que tout historien sérieux connaît et qui ne fait pas, malheureusement, le jeu des révisionnistes comme môssieur Rodion…

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/De_Administrando_Imperio

    La démographie bascule à partir du XVII ème Siècle avec les grandes migrations de 1690 et 1717 (pas sûr à 100% de cette dernière date, je cite de mémoire… mais c’est dans ces eaux-là), lorsque les serbes sont chassés des contrées méridionales et qu’ils partent s’installer en très grand nombre en Voïvodine, comme je l’ai déjà dit, et dans les régions de la futures Croatie… Krajina Occidentale (Région de Knin) et Krajina Orientale (Région de Vukovar)…

    ===> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Krajina.png

    Comme vous pouvez le voir sur la carte, et tout comme pour la Voïvodine, les populations serbes sont plaquées à ces endroits pour faire « tampon » avec les ottomans au cas où ces derniers tenteraient de passer la frontière. Sur les cartes napoléoniennes ces régions étaient nommées : « Confins militaires ». Je suis, pour ma part, né en Krajina Orientale, à Vinkovci, juste à côté de Vukovar.

    Mais les serbes restent encore fortement implantés au Kosovo et Métochie et à partir du XIX ème Siècle les avis des démographes sont controversés et, déjà, idéologiquement orientés. Les uns faisant des serbes la population majoritaire du pays, les autres procédant de même avec les albanais. No Comment.

    A partir de la souveraineté retrouvée de la Serbie en 1878, le traité de Berlin une fois signé, les ottomans et les albanais vont exercer une pression de plus en plus violente à l’encontre des serbes au Kosovo. Cette violence va être une des raisons de la première guerre balkanique en 1912, juste avant 14-18, qui va voir le Kosovo revenir, enfin, dans le giron serbe.

    Pour ce qui est de l’Aigle Bicéphale, symbole des serbes depuis leur premier Royaume au Haut Moyen-âge… j’invite Rodion à jeter un oeil ici, sur l’historique de :

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Aigle_à_deux_têtes

    Il a été introduit chez les albanais par Gjergj Kastriot Skanderbeg, héros national au milieu du XV ème Siècle et qui avait une mère serbe, Vojislava, Princesse de Macédoine… ce qui laisse deviner d’où provient l’influence… ^^

    Pour ce qui est du relief du Kosovo, il suffit de jeter un oeil sur une carte…

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Kosovo_map-fr.svg

    Pour voir que le Kosovo est avant tout constitué de deux Plaines Gigantesques, Kosovo Polje à l’Est et la Métochie à l’Ouest, et ces deux plaines encadrées, si je puis dire, par des crêtes montagneuses à l’Ouest (Monténégro), au nord-ouest par le prolongement montagneux de la Bosnie-Herzégovine, mais surtout au sud par la montée montagneuse vers l’Albanie, frontière naturelle ou commence le pays des aigles… dans leurs rochers. ^^
    C’est dans la plaine de l’Ouest que les serbes ont installé leur Archevêché que j’ai déjà évoqué, la Métochie, et c’est dans la plaine de l’Est qu’ils avaient installé une de leur première Capitale, Prizren, et c’est dans cette plaine qu’eut lieu la fameuse bataille du Kosovo. D’où le nom de cette région, Kosovo i Metohije… Kosovo et Métochie. Les albanais n’aiment, bien entendu, pas utiliser le terme Métochie qui rappelle trop l’origine chrétienne de la Région. Je les comprends. ^^

    Quant aux Bosniaques présentés comme « croates » par môssieur Rodion… croates ils ne l’ont été que durant 4 ans, de 1941 à 1945, sous l’exigence d’Ante Pavelic, le Poglavnik (Fürher ou Duce) croate auquel Hitler offrit toute la Bosnie-Herzégovine et un peu du Nord de la Serbie pour créer son état indépendant croate collaborationiste…

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/État_indépendant_de_Croatie

    …état au sein duquel s’illustrèrent les Bosniaques musulmans au sein de la Division SS musulmane Handschar, sous les bons hospices du Mufti de Jerusalem (qui initia, également, la création d’une redoutable division SS de montagne, musulmane et albanaise, la mal nommée « Skanderberg »)… et également un joli camp de la mort, le redoutable camp de Jasenovac…

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_concentration_de_Jasenovac

    Mais les musulmans bosniaques ne se sont jamais considérés comme des croates hormis durant cette courte période. Ils sont les descendants des serbes islamisés de la région, et de quelques croates, les hérétiques bogomiles en premier lieu, serbes, bulgares et croates, nommés Gorans au Kosovo, comme je l’ai évoqué lors de mon commentaire précédent.

    Enfin… si un Royaume Serbe, en tant que tel, avec une unité réelle des Seigneurs autour d’un Roi n’a pu émerger qu’à partir du XII ème Siècle, de nombreux petits états serbes ont existé sur tous les Balkans dés l’arrivée des serbes sur la Région et, de plus, si le christianisme a mis un peu de temps à s’installer, les premier baptêmes conséquents ont lieu dés le IX ème Siècle sous l’impulsion de Cyrille et Méthode (Cyrille nous ayant donné notre alphabet)…

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrille_et_Méthode

    Bref, Rodion, au lieu de raconter n’importe quoi, veuillez ouvrir un livre d’Histoire digne de ce nom en lieu et place de vos habituels livrets de propagande pro-UCK et Grande Albanie…

    Thanx.

    ↓
    1. Lödni

      Cher Nebo, moi je ne suis pas pro-UCK mais je suis pour l’annexion du Kosovo par l’Albanie. Le Kosovo est peu viable, et restera un enjeu tant que son sort ne sera pas « définitivement » réglé. « Les Serbes » (je fais un effort parce que je vous aime bien, et je précise : « le pouvoir national-communiste de Belgrade »…hélas massivement soutenu par le peuple serbe au nom d’une bataille du champ des merles certes héroïque et poétique mais qui ne saurait constituer le fondement d’une quelconque revendication légitime) ont eu leur chance, ils ont fait ce qu’ils ont fait, actions have consequences, first lesson in life.

      ↓
  19. Lödni

    Voici le VRAI trafic d’organes au Kosovo (et, notons-le au passage, en Azerbaïdjan et antérieurement en Turquie) – je précise au passage, revenant un instant sur le trafic d’organes SUPPOSE – que je considère l’UCK comme parfaitement capable (éthiquement parlant) d’avoir fait ce dont on l’accuse, le problème étant que l’accusation n’a pas l’ombre d’une preuve et défend une thèse peu crédible pour raisons technique, mais passons :

    Trafic d’organes au Kosovo : un médecin turc arrêté
    LEMONDE.FR avec AFP | 12.01.11 | 14h05 • Mis à jour le 12.01.11 | 14h33

    Le chirurgien devrait comparaître mercredi devant un tribunal de la ville.

    Le chirurgien devrait comparaître mercredi devant un tribunal de la ville.AP/Ibrahim Usta

    Surnommé « Docteur Frankenstein », Yusuf Sonmez, médecin turc recherché pour son implication présumée dans un trafic d’organes au Kosovo, a été arrêté à Istanbul, a confirmé mercredi 12 janvier la Mission de police et de justice de l’Union européenne (Eulex) à Pristina.

    « L’arrestation a eu lieu en vertu d’un mandat d’arrêt international délivré par le tribunal régional de Pristina et en relation avec l’affaire Medicus », a indiqué Kristiina Herodes, porte-parole d’Eulex à Pristina, en ajoutant que les procureurs d’Eulex travaillaient sur le dossier en collaboration étroite avec les autorités turques. Yusuf Ercin Sönmez, en cavale depuis plusieurs années, a été arrêté mardi soir par la police dans une villa de la rive asiatique d’Istanbul.

    Le chirurgien devrait comparaître mercredi devant un tribunal de la ville. Il est accusé de trafics d’organes et de transplantations illicites au Kosovo et en Azerbaïdjan, a précisé le quotidien turc Milliyet. Son avocat, Huseyin Sevim, cité par les journaux turcs, a affirmé que son client était interrogé « en raison des allégations faites au Kosovo ».

    15 000 EUROS POUR DONNER UN REIN

    Eulex au Kosovo se prononcera d’ici à quinze jours sur l’inculpation éventuelle de sept personnes soupçonnées d’être impliquées dans un réseau de trafic d’organes humains. Un panel international, présidé par le juge allemand Klaus Jung, a fini début janvier les auditions préliminaires relatives à l’affaire de la clinique Medicus, à Pristina, qui pratiquait des transferts d’organes. L’établissement avait été fermé en 2008 après une enquête de plusieurs mois.

    Selon l’accusation, les donneurs auraient été recrutés dans des zones défavorisées d’Europe orientale et d’Asie centrale et on leur aurait promis environ 15 000 euro pour un rein, tandis que les receveurs payaient parfois jusqu’à 100 000 euros. Le chirurgien turc est un récidiviste : il a été interpellé à plusieurs reprises en Turquie pour des transplantations de rein illégales et des pratiques douteuses, mais a échappé à la prison en 2005, profitant d’une amnistie entrée en vigueur la même année. Il avait été condamné par contumace à huit ans de prison en 2008, selon la presse turque.

    Merveilleux physique de l’emploi du chirurgien turc :

    http://s1.lemde.fr/image/2011/01/12/540×270/1464485_3_d298_le-chirurgien-devrait-comparaitre-mercredi.jpg

    ↓
  20. Rodion

    Nebo, vous vous ridiculisez et toutes vos élucubrations ne tiennent debout que grâce au contexte actuel où les gens sont très psychorigides dès que l’on prononce les mots « chrétiens » et « musulmans ».
    « Le Kosovo est composé de deux immenses plaines », et vous montrez une carte qui indique qu’une seule plaine, la fameuse « Métochie », tout le reste tournant à plus de 1500 m d’altitude. Rien que ça devrait vous faire réfléchir un peu. Surtout que quasiment jusqu’à Belgrade, la Serbie est un pays entièrement montagneux.
    Pour ce qui est du Voïvodine et des bosniaques, je vous laisse vous débrouiller avec les hongrois et les croates qui comme vous le savez vous porte dans le cœur tout autant que les albanais, donc je vais me contenter de défendre ma chapelle.
    Mon petit bouquin d’Histoire sur l’Albanie a été écrit par des français spécialistes du pays, et non par des membres de l’UCK, qui de toute façon sont plus préoccupés par le trafic d’héroïne que par ces « détails ».
    Mais puisque vous aimez wikipedia, voici une page qui devrait vous intéresser: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pristina
    Où on y apprend que Kosovo Polje était tout aussi important pour les turcs que pour les serbes (en ce qui les concerne on comprends mieux, alors que le plus grand pays chrétien de tous les temps n’a que une défaite à se mettre sous la dent et une première révolte en 1804 pendant que les albanais l’ont fait à 4 reprises mais passons), et qu’ils ont décidé de faire du Kosovo une sorte de QG. Quasiment tout le monde s’est converti dans la région, albanais comme slaves, et les serbes orthodoxes qui sont partis au XVII° siècle ont été chassé par l’administration turc, et ils n’étaient que quelques milliers.
    A part pour la région de Mitrovica qui je reconnais a toujours été plus ou moins serbe, le Kosovo a toujours été albanais avec des minorités slaves musulmanes. Entre-deux-guerre les serbes ont chassé les albanais et installé des populations serbes orthodoxes, ce qui explique en grande parti la joie qu’ont éprouvé ces gens à l’arrivée des allemands. D’ailleurs tous les peuples de Yougoslavie non-serbes étaient très heureux de l’arrivée des allemands, mais c’est probablement parce que tout le monde est jaloux des serbes.
    Lors du Traité de Berlin de 1878, les albanais ont mis la pression avec les turcs pour conserver le Kosovo (excepté Mitrovica qui est revenu aux serbes, et qui d’ailleurs en ont profité pour chasser tous les albanophones), parce qu’ils savaient très bien qu’ils seraient chassés ou soumis à un sous-statut.
    Enfin les cartes du Kosovo au XIX° siècle que moi je connais ont été faites par des anthropologues italiens ou allemands (dont l’un d’eux a déclaré « dire que les albanais sont les nouveaux illyriens est aussi juste que de dire que les grecs sont les nouveaux grecs »), et à part pour Mitrovica, que des présences slaves à l’endroit où on trouve les gorans.
    Les slaves n’ont débarqué au Kosovo et dans le nord de l’Albanie, ou en tout cas en ont pris le contrôle qu’au XII° siècle. Ces deux régions ont été prises en même temps, seulement Dieu Merci la région de Shkodër a été conservée et vous n’avez pas pu chasser des albanais pour y installer des serbes.
    En 1920 il y avait plus de 600 000 albanais au Kosovo, et 200 000 en Macédoine (à en fait cela ils ont débarqué juste pour soumettre les chrétiens, pile à l’endroit où se trouvaient les illyriens jadis? Ils sont forts ces « habitants des roches »).

    Pourquoi donc est-ce que les bulgares et les grecs ne nous bassinent jamais avec leur résistance à la conversion? Pourquoi donc les albanais orthodoxes ne se sont pas convertis? Pourquoi donc la partie de la Croatie prise par les turcs est à majorité musulmane?
    Que des questions qui resteront en suspend jusqu’à que les gauchistes anti-américains qui tiennent l’opinion dégagent et qu’on puisse rétablir clairement la vérité, comme sur le pourquoi du comment le pays qui a le plus résisté aux allemands a été le seul à être déclaré « judenfrei » et ce dès 1941.

    Et je ne vous hais pas, je sais très bien que vous aussi vous avez subi des crimes de guerre et que vous avez énormément souffert sous les oustachis et cie, mais à cause de votre propagande non seulement je n’arrête pas d’entendre des gens dire qu’il faut massacrer les albanais, mais en plus vous donnez du grain à moudre aux antisémites/antioccidentaux sur « l’axe atlanto-sioniste défenseur de l’islam », donc normal que ça m’énerve un peu, quand vous serez revenu à la raison je n’aurais plus aucun problème avec vous.

    ↓
    1. Dindon

      Vous êtes mignon, Rodion. Nebo connaît, en comparaison de vous, son sujet sur le bout des doigts. Vous ne faites que des assertions pures et simples, ce qui est une pratique constante des muzzs.

      Par exemple quand ils disent : la bible a été trafiquée.

      Vous procédez de la même manière : en trafiquant.

      ↓
  21. Restif

    « l’ « amitié franco-serbe » de la Grande Guerre, amitié dont toute personne sensée ne peut que se contrefoutre » – Lödni
    Il se trouve que j’ai défendu précisément cette amitié Franco-serbe sur ce même fil et que vous le savez . C’est pourquoi je vous remercie de votre amabilité à mon égard Lödni. Avec votre « toute personne sensée etc » vous édictez qu’il faut être dépourvu de sens pour penser le contraire de vous : « J’ai raison, c’est définitif, fermez le banc ». Si, pour vous, avoir le respect de soldats morts aux côtés des nôtres c’est être un insensé… J’avoue être étonné de vous voir si tranchant à mon égard ainsi qu’à celui de gens partageant mon respect pour ces frères d’arme. Vous êtes si catégorique : « TOUTE personne sensée ».Et allez! « Toute personne » ne pensant pas comme sa majesté intellectuelle Lödni 1er se présente comme totalement dénuée de sens. Hors, quittons l’apparat voulez-vous? Un type totalement dénué de sens, dans un autre langage ça s’appelle un con. Donc, ce que vous dites est que toute être respectant la fraternité d’armes qui unit poilus Serbes et Français sur le terrain pendant la 1ere guerre mondiale est un con. c’est Massif. Le sens c’est vous qui l’incarnez, oh conducator de la Raison. Et bé…je vous ai connu plus léger du com et plus urbain, plus raffiné et affiné dans la formulation. Savez-vous que vous me peinez? (la boite de kleenex ne me quitte plus). Que voulez-vous, j’ai normalement le cuir épais mais je ne m’attendais pas à ce que ce péremptoire jugement me privant de tout sens me vienne de vous. Bon. Je vais me dire que vous avez tapé très vite et un peu énervé (le terme « connards » pour nos soldats n’est guère dans vos habitudes sémantiques. Et là encore vous êtes bien définitif. Leur opinion pourrait fort bien provenir non pas d’un bourrage de mou mais de ce qu’ils ont vu sur le terrain. Vous n’acceptez pas l’idée qu’ils puissent être de bonne foi, et il ne reste plus en effet qu’à les taxer de connards nés puisque pour vous ils sont programmés et que vous leur refusez la moindre capacité d’apprendre par eux même, via le terrain. Vous êtes quand même assez définitif comme procureur là, non? L’idée qu’ils puissent dire librement leur vérité, nées de leur vécu, de leur expérience, vous ne l’acceptez pas…). Votre lien Turc est fort intéressant, par contre là c’est bien vous, resplendissant d’acuité et fouillant les filons les plus prometteurs en pionnier.

    Autre chose, de portée plus générale. Voilà, je retrouve souvent lancée contre les Serbes l’accusation d’avoir provoqué la 1ere guerre mondiale. Pour changer de Wiki (il y a Persée, et bien d’autres endroits encore) j’ai trouvé un lien qui expose avec clarté et brièveté la complexité de cette guerre et qui, sans sous estimer l’action Serbe montre bien les responsabilités de l’Autriche-Hongrie et de l’Allemagne; enfin vous lirez.(j’espère^^); ceux que ça intéresse.
    http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichepage.php?idLang=fr&idPage=2501

    @Rodion : Je vous remercie de votre bénédiction et je vous renvoie la politesse sacrée. On est chrétien ou on ne l’est pas et il ne sera pas dit qu’une divergence mondaine (sens chrétien du mot) pourra empêcher deux chrétiens d’appeler sur eux la bénédiction du Seigneur. Je regrette que vous traitiez Vae de « Musulman », étant certain que vous avez mieux que ça dans votre hotte. Mais je peux comprendre votre énervement. C’est qu’en effet dans une grande majorité de la droite française (et non pas la gauche anti-américaine que vous évoquez ici!) -le mot « droite » est mis par facilité hein!-, on pense comme Vae, et moi (désolé^^). On se sent culturellement plus proche des Serbes, ça part du coeur. Je veux bien avouer pour ma part qu’il s’y trouve de l’irrationnel, mais c’est ainsi, il y a une appétence, une propension pro-serbe qui ne repose pas sur une logique autre qu’instinctuelle. Il y a là de quoi vous faire voir rouge (sans mauvais jeu de mot). Vous devez avoir l’impression d’avancer au milieu d’un troupeau d’ignares qui choisissent le mauvais camp sans même savoir vraiment pourquoi et au mépris de l’histoire (selon vous). D’où énervement. Le ciel vous a réservé cette épreuve pour vous apprendre la patience et pour guider vos pensées vers le seul Dieu vivant !

    Le tropisme pro-Serbe vient aussi de ce qu’on à l’impression d’avoir couvert un traitement injuste en acceptant les bombardements. On se rend compte qu’on s’est fait manipuler et que l’horreur était partagée, qu’il y eut aussi des charniers DE serbes. qu’il y eut après les bombes des déportements massifs de Serbes. D’où l’impression de n’avoir pas été très juste. Ceux qui ont vécu cette période alors qu’ils étaient déjà en âge de raison se souviennent de cet incroyable axe anti-Serbe qui allait de Charliee Hebdo au Figaro. Les Serbes étaient des nazis, des barbares, des non humains à vitrifier séance tenante (c’est là que je suis vraiment devenu pro-serbe trouvant qu’on manquait par trop de mémoire et qu’on acceptait d’un coeur léger les bombardements et une presse retentissant des ordres d’un Philippe Val, une presse quasi unanime qui taxait de collabo tout contradicteur. Le mauvais esprit poussait alors à contredire, et pas que le mauvais esprit). Après tous ces atroces événements, bien après, sont venus les livres et les documentaires qui nous ont démontré que la vérité était autrement plus complexe, qu’on nous avait vendu une guerre clef en main, que le Serbe avait été désigné comme le méchant du film par d’énormes agences de propagande qui vendent aussi bien du sénateur que de l’image de marque d’entreprises géantes. Ajoutez à cela une identification Serbe du Kosovo= Français de souche menacés (identification que vous avez le droit de trouvez démentielle mais qui est un fait chez beaucoup) et vous avez le terrain et le terreau d’une sympathie qui vous parait outrancièrement exagérée voire injuste, sympathie qui fédère un étrange conglomérat d’anti-américains, de fidèle du souvenir, d’identification Serbe/français de souche en danger; anti-muzz; il est certain que l’empathie ici n’est pas toujours très pure et couvre des pensées pas toujours nettes.
    La situation n’est pas entièrement nouvelle. Combien certains amis de la Russie étaient consternés et vert de rage devant l’incroyable mouvement pro-polonais de la France de 1830-1850 -en très gros. (voir le personnage de Steinbock dans « La cousine Bette »). Il va vous falloir devenir un peu comme le Philinte du Misanthrope …
    « J’observe, comme vous, cent choses, tous les jours,
    Qui pourraient mieux aller, prenant un autre cours:
    Mais quoi qu’à chaque pas, je puisse voir paraître,
    En courroux, comme vous, on ne me voit point être;
    Je prends, tout doucement, les hommes comme ils sont,
    J’accoutume mon âme à souffrir ce qu’ils font;
    Et je crois qu’à la cour, de même qu’à la ville,
    Mon flegme est philosophe, autant que votre bile. »

    ↓
  22. Nebo

    « Les slaves n’ont débarqué au Kosovo et dans le nord de l’Albanie, ou en tout cas en ont pris le contrôle qu’au XII° siècle. »

    Encore un exemple de « révisionnisme » affiché… un exemple de manipulation dû à votre « idéologie » ou… à votre jeune âge.

    Incroyable ! Les serbes ont choisi de faire du Kosovo leur terre de prédilection à partir du XI/XII ème Siècle… mais ils y étaient depuis le VII ème Siècle. Le fait qu’ils y étaient depuis le VII ème Siècle en GRANDE MAJORITE (ne vous en déplaise) est répertorié dans le « De Administrando Imperio… que j’avais évoqué précédemment et qui date du… X ème Siècle.

    Vous refusez, pauvre Rodion, de lire les commentaires que l’on vous fait de bout en bout et d’y répondre en détail… peut-être parce que vous n’avez pas les connaissances adéquates. Là où Lödni joue sur des registres clairement affichés et assumés de préférence raciale et culturelles… ^^… Vous, vous tentez de vous faire passer pour ce que vous n’êtes nullement, ou tout du moins vous laissez transpercer une schizophrénie évidente entre vos différentes origines. Je suis passé par là, il y a longtemps, j’avais votre âge et étais même plus jeune… mais arrêtez de vous faire passer pour ce que vous n’êtes pas. Ou alors soyez dans un registre à la Lödni et assumez-le. ^^

    ===> http://fr.wikipedia.org/wiki/De_Administrando_Imperio

    ↓

Laisser un commentaire