On les moque, ils ont sans doute bien des défauts (mais qui n’en a pas), et surtout, la lignée apostolique ne débouche pas sur eux… C’est sous la cathédrale de Rome que se trouvent les reliques de Saint-Pierre, pas sous une salle des fêtes qui accueille tous les dimanches un culte évangélique, c’est une affaire entendue.
Seulement voilà, les évangélistes n’ont pas de traditions, pas de rites, ils ne font pas de grimaces, eux, tandis que les catholiques peuvent en faire deux heures sans se fatiguer, des grimaces… Pendant la messe, ils font des tas de gestes auxquels je ne comprends rien, qui m’agacent, ils prononcent des dizaines de mots qui se refusent à me parler, et je me fais l’effet d’être un extra-terreste, pendant l’office catholique… Vous savez ce que c’est qu’une neuvaine, vous? Moi, même si on m’expliquait le truc pendant quatre heures, je ne le saurais toujours pas de quoi il s’agît.
Trop de traditions, trop de rites, et pour le coup, l’air de ne pas y croire pour de vrai, en NSJC, à l’inverse des pentecôtistes.. Ca compte, ces choses-là.
Il y a quelques semaines, une interminable cérémonie catholique (ils en sont là…) m’a fait beaucoup de bien: elle m’a fait comprendre que trop, c’est décidemment trop, et qu’il me faut aller voir chez ceux s’en face quelques dimanches… Je vous ferais un compte-rendu. Je suis sûr que je vais faire plein de rencontres hallucinantes.
Quel surprise en lisant ça…mon père était évangéliste et c’est bien grâce à lui que j’ai pu lire la Bible en entier avant mes 15 ans.
Gamin il m’a amené plusieurs fois dans une modeste salle…je me souviens de gens doux qui s’évertuent à incarner le Christ, et ne se chargent pas de tables de lois sur leur front, au moins…
Ils aiment beaucoup les écritures, s’arrachent la tête sur l’étymologie, la citent toutes les deux secondes, mettent en perspective les versets etc…
Allez y ! Ils vont vous intéresser je vous le certifie !
Une modeste salle, des gens doux, c’est en effet le souvenir que j’en ai.
Car figurez-vous que j’ai les deux cultures, si l’on peut dire… Ma grand-mère maternelle m’emmenait à la Salette, et ma grand-mère paternelle, une immigrée italienne écrasée par la vie et par sa famille, dans une assemblée pentecôtiste…. C’est très ancien, mais j’ai des souvenirs… Quelle différence, dans ma mémoire!
Le souvenir de gens doux, assez doux pour donner du réconfort à ma pauvre grand-mère, tandis que les catholiques ont tout de même une sacré propention aux grimaces, à la sécheresse de coeur, à la comédie… On y prend goût, aux grimaces… C’est très vieux, encore une fois, mais dans mon souvenir, à la sortie d’un culte pentecôtiste, les fidèles parlent du sermon du pasteur, et vous carressent l’épaule, heureux que vous soyez-là… Les cathos, eux, vous font « bonjour Monsieur » froidement, en se mettant sur la pointe des pieds pour ne pas trop s’approcher… Les grimaces à l’intérieur et à l’exterieur, sommes toutes.
Pour la petite histoire, ma pauvre grand-mère a converti la moitié de sa famille, et la moitié de cette moitié a immigré aux Etats-unis, et ils sont tous atlantistes militants…
C’est un fait incontestable, les born-again se comportent mieux que les catholiques… Ils sont plus chaleureux à la sortie du culte, et il n’y a pas chez eux de dhimmis pro-palestiniens… Les faits sont tétus, comme disait l’autre.
(…) D’ailleurs,imaginons les USA dominés par les catholiques, en 2001, sans une forte propention de born-again dans la population… Jamais ils n’auraient réagi, et il il y aurait trois mille Mohamed Merah en France.. Pas des élcetrons libres, mais des types encadrés, avec lesquels il faudrait négocier…
Rappelons-nous le desastreux Jean-Paul II sermonnant publiquement Tony Blair et Berlusconi, après qu’ils se soient rangés derrière Bush… Imaginez un occident sous l’influence non pas des born-again, mais du vatican, en 2001…
Vous avez envie de vous faire caresser l’épaule ? Caresser l’épaule par des inconnus ?
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre^^
Je pense que c’est un point intéressant. Je discutais justement tout récemment avec un fille qui aime passer du temps dans ces églises. Ils organisent des rendez-vous où ils prient, ils chantent, ils se présentent, et puis ils parlent de leurs problèmes, ils se soutiennent, façon alcooliques anonymes. Ils se tiennent chaud. C’est mignon mais c’est très éloigné de ce que nous sommes. Nous les Occidentaux, catholiques qui plus est, on préfère se faire la gueule que se faire tripoter, même si c’est avec les meilleures intentions au monde.
Ce qu’on peut reprocher aux cathos tradis, c’est un certain snobisme, une certaine superficialité, donc. C’est le niveau de vie moyen, la caste sociale à laquelle appartiennent la majorité des fidèles désireux de conserver le mode de vie catho traditionnel, qui veut ça. Les gens qui vont à Saint Nic’ (je prends-là un exemple extrême) le font avant tout par souci d’appartenance à un certain milieu, ils montrent par-là qu’ils ont les moyens de s’offrir le réseau d’amis qui va avec. Il faut être honnête, ce n’est pas la piété qui étouffe ces gens, et le parvis de cette église, au sortir de la messe, est d’abord un petit condensé implicite du bottin mondain.
La piété, c’est autre chose… elle n’interdit pas de porter un tailleur chanel, mais quoi qu’il en soit elle s’accompagne forcément une certaine dose de sincérité. Or qui dit quête de sincérité suppose qu’on impose certaines limites à l’hypocrisie sociale, laquelle est plus-que-nécessaire pour survivre dans le monde, et à fortiori dans certains milieux qu’on appelle « mondains ». La sainteté a ceci d’obscène que même cousue d’or elle semble toujours se balader à poil. Quand Bernanos s’écrie : « Notre Eglise (nb : l’Eglise catho) est l’Eglise des Saints », il ne dit bien sûr pas que l’assemblée des prêlats et des fidèles n’est composée que de saints (il faudrait être naïf au point d’être demeuré, pour croire une chose pareille), il dit justement le contraire. Et cependant ce qu’il explique, c’est que l’Eglise appartient – tel un fief dont ils seraient les Seigneurs légitimes – à ces individus fondamentalement marginaux et même légèrement monstrueux, (qu’on s’imagine simples et mains ouvertes, allant pieds nus à travers les chemins de rocaille, habillés d’une simple tunique blanche), donc absolument pas représentatifs de la masse des bigottes emperlousées et des prélats fainéants qui la composent, qu’on nomme les Saints. En ceci l’Eglise de Rome est assumée clairement par le théologien comme une Eglise composée de pêcheurs – en fait, le théologien catho suppose à raison qu’il est impossible à une masse de gens organisée en Eglise de ne pas être fondalement pécheresse, dans la mesure où le catholicisme est paradoxalement et par excellence la religion de l’individu. Il suppose aussi par là – dialectiquement – que la prétention à l’exemplarité, à la pureté, lorsqu’elle est le fait d’une Eglise entière, depuis sa base jusqu’à son sommet, comme c’est le cas de l’Eglise protestante, en tant qu’elle nie le fait que la sainteté ne puisse être qu’Exceptionnelle et vouée au martyr, est de nature hérétique. C’est en la matière, une fois de plus, le procès de l’hypocrisie pharisaïque (à l’origine de la crucifixion du Christ) qui est rendu. Le seul problème de ce procès est qu’il tend à autoriser au final les chrétiens (catholiques) que la Providence n’a pas prédestiné à devenir des Saints, à se livrer à tous les péchés imaginables, sans ménagement. Comme le dit si bien la morale populaire : le Diable (tant chez les catho que chez les protestants) se loge dans les détails.
«les fidèles parlent du sermon du pasteur, et vous carressent l’épaule, heureux que vous soyez-là »
Oui oui, voilà c’est ça. Ils s’amenaient à moi, se présentaient, cherchaient à me mettre à l’aise, et pour rien au monde ils m’auraient demandé des comptes sur ma foi.
Je ne crois pas que leur » culte » les ai forgé ainsi, mais qu’ils s’y sont amenés justement par qu’ils étaient comme « ça ».
Enfin nous n’avons pas le même âge, ni grandit dans les mêmes coins, et nos témoignages concordent étrangement…
Pour l’anecdote, je pense en croiser parfois, rien qu’en les regardant, et je me rappel ces paroles du Christ : Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
» Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? »
Je vais m’autoriser un mauvais jeu de mots: « Cueille-t-on des figues sur des cardons? »
Les grenouilles de bénitier sont des cardons la plupart du temps, des femmes méchantes qui ressemblent à Christine Boutin ou à Bernadette Chirac.
Je regarde souvent « God TV » sur le cable… par « free » c’est la chaîne 529… et la chaîne d’avant c’est « Inspiration TV », 528. Lorsqu’on les voit on comprend pourquoi Catholiques, Orthodoxes et Protestants basiques sont à ce point largués. Je ne sais pas quoi en penser. Ils annoncent la Fin du Monde pour très bientôt… ce qui est LE RÔLE, normalement, du Chrétien : d’être un veilleur, d’annoncer l’arrivée du Christ dans son retour Glorieux et de se préparer aux Tribulations qui vont précéder son Retour et dans lesquelles nous sommes déjà… famines, tremblement de terre, catastrophes diverses et variées, économiques, sociales, écologie à la ramasse (« Dieu revient pour détruire ceux qui détruisent la terre »)… Les chrétiens plus conventionnels font beaucoup de discours… les évangéliques, eux, clament qu’ils font encore des miracles (guérisons de paralytiques, de cancéreux, en direct Live… avec concert Rock Evangélique à la clef !) Et tout ce beau monde parle en langues !!! Hallucinant ! Il paraît que les charismatiques, chez les cathos, obtiennent des résultats similaires. Que dire ? En tout cas, l’entraide sociale et humanitaire des évangéliques porte ses fruits, depuis une dizaien d’année, au grand dame des musulmans qui ne veulent pas le reconnaître, c’est la Religion qui est le plus en EXPANSION !
Quand il faudra, aux chrétiens, refuser « le chiffre de la Bête », les évangéliques sauront comment s’organiser… par contre, les autres… ça m’a l’air mal barré.
J’attends ton témoignage avec impatience, XP !
Par contre, ils mettent en avant la Conspiration du Diable… ce qui n’est pas rien et prend, sous le prisme de la Bible, une forte apparence de réalité.
La Bible étant une lecture constante depuis des années, chez moi, il est évident, en effet, que les signes annoncés semblent de plus en plus évidents ! Unification du Monde ! Avec tout ce qui tourne autour de Jérusalem (Lieu Saint où l’Antéchrist veut aller s’asseoir) et d’Israël.
A ce sujet, le retour des juifs en Israël est une Prophétie qui s’est réalisée et que juste 50 ans avant qu’elle ne se réalise, personne n’aurait pu croire. Et pourtant…
Les chrétiens qui sont contre Israël sont, de ce fait, contre une Prophétie Divine !
Le scénario que j’ai, par ma lecture de la Bible, compris et qui, curieusement, est assez en accord avec ce que j’ai pu en entendre, ici et là, par les évangéliques. Mais j’ai entendu des Popes Orthodoxes, très traditionnalistes, tenir, pour ainsi dire, le même scénario.
-Unification du Monde
-Gouvernance Mondiale
-Apparition d’un personnage qui va subjuguer les nations et parvenir à instaurer une paix, probablement au Moyen-Orient ! Il fera reconstruire le Temple des juifs (peuple élu générique) afin d’aller s’asseoir sur le Lieu Saint et demander que l’on adore la Bête à travers lui. Il imposera une sorte de Marque (666) sur la main ou le front que toute l’humanité se devra de recevoir comme signe d’appartenance à la Famille Mondiale. L’Unification des Religions en un seul Culte sera mise en branle (New Age & co) et, bien entendu, les juifs très pieux ainsi que les chrétiens authentiques refuseront cette Marque (« sans laquelle on ne peut rien acheter ni vendre »… donc comment vivre ?). Très probablement, l’Antéchrist accomplira des miracles incroyables (guérison des cancers et du Sida, prolongation conséquente de la vie)… par sa Marque il instaurera une une Sécurité Sociale Universelle… et chacun pourra être pisté ! (Puce électronique) Même des élus se tourneront vers lui !
-Apparaîtront alors les « deux témoins », à Jérusalem même, qui feront des miracles divins dignes de Moïse ou Elie. Les juifs pieux iront vers eux : « Mais vous êtes Moïse et Elie !!! » Et ceux-ci prêcheront… LE CHRIST ! D’où ==> conversion massive des juifs au Christ !
-L’Antéchrist rentrera dans une fureur noire ! Alors que la paix est là, ces terroristes chrétiens foutent le bordel et refusent de jouer le jeu ! Il fera crucifier à Jérusalem même les deux témoins et « toute la terre se réjouira ». Il est dit que les gens s’offriront des cadeaux pour célébrer cette mise à mort que LA TERRE ENTIERE POURRA VOIR ! (Médias, Internet, etc…) Mais Dieu fera ressusciter les deux Témoins et les appellera pour qu’ils montent vers lui. Ce sera le dernier témoignage. L’Antéchrist se déchaînera alors contre les chrétiens ! Et c’est à ce moment que Dieu interviendra « avec des millions d’anges » pour nettoyer la Terre de toute cette lie !
Je serai curieux d’entendre l’avis des autres chrétiens à ce sujet… ^^
Je te lis avec attention, mais c’est trop compliqué pour moi, tout ça, mon che Nébo.
Moi, ce que je sais c’est que les catholiques, je me sens chaque jour un peu moins de leur famillle, et qu’ils m’énervent avec leurs neuvaines, neuvaines, neuvaines!…. Pour le coup, j’ai l’impression que ce sont eux, qui parlent en langues.
Et puis j’ai déja du mal à faire un signe de croix, et bien figure-toi que pendant la messe, de temps en temps, au signal du curé, ils en font un tout petit, avec le pouce, autour de la bouche… Moi, je ne sais pas ce que ça signifie, je ne veux pas le savoir et ça me donne envie de partir en courant à chaque fois.
Nebo, si je peux me permettre, j’en arrive aux mêmes conclusions que vous sur les « signes », mais il me semble que l’idée de fin du monde a été légué aux Chrétiens avant tout pour qu’ils restent en éveils, sur le qui vive, en n’oubliant jamais le nom du prince de ce monde…
Les premiers Chrétiens se pensaient déjà aux temps de la fin.
En faîte, la grosse difficulté dans la bible, c’est la notion de « temps », de « générations », ( Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive) les années ne sont pas des années ect…
On m’avez parlé d’un verset, il prédisait la possibilité pour l’homme de détruire la terre, autrement dit… l’arme nucléaire ! Vous voyez du quel il s’agit?
Il ne faut pas oublier que le christianisme n’est pas une religion du Livre, mais de l’Incarnation, et que par conséquence, la Bible n’est pas « la Parole », qu’elle n’a pas été dictée par Dieu, qu’on ne saurait y trouver aucun signe définitif, voire même peut-être aucun signe.
Il n’y a aucune répone dans la Bible, il n’y a que des questions. Les réponses arriveront le jour de la parousie.
Il faut se garder de la tentation de « fixer ». Les catholiques veulent fixer avec leurs traditions, les protestants en trouvant des signes dans la bible, alors que le Christ est venu nous dire que rien n’est fixe, dans ce bas monde.
Un chrétien doit chercher des questions. C’est vouloir se débarrasser du fardeau du Christ, que de vouloir à tout prix une réponse.
XP : « Et puis j’ai déja du mal à faire un signe de croix, et bien figure-toi que pendant la messe, de temps en temps, au signal du curé, ils en font un tout petit, avec le pouce, autour de la bouche… »
Et pourtant, c’est l’un des signes qui montre la réalité concrète et puissante de la Parole divine : lorsque Dieu parle, c’est l’être même des choses qui existe.
Le fait d’ »ingérer » la parole divine(donc d’avoir Dieu en nous)que l’on entend le dimanche à la messe ou ailleurs et de pouvoir la ressortir (par nos prières ou nos lectures ou nos réflexions) est quelque chose d’unique à condition que nous ayons conscience de la puissance que Dieu met entre nos lèvres… Ce geste de se signer à la bouche (comme au front et au coeur)nous rappelle que nous sommes porteurs de la parole divine ce qui n’est pas rien après tout et que nous ne devons pas la délivrer à tort et à travers vu la force de son action, de son être.
Dans Jérémie : « Et l’Eternel me répondit : Ne dis pas : Je suis un enfant ! car tu iras vers tous ceux à qui je t’enverrai, et tu diras tout ce que je t’ordonnerai. 8 Sois sans peur devant eux, car je suis avec toi pour te délivrer, dit l’Eternel. 9 Puis l’Eternel avança la main, et toucha ma bouche, et l’Eternel me dit : Voici, je mets mes paroles dans ta bouche ; 10 vois, je t’établis en ce jour sur les nations et sur les royaumes, pour arracher et pour abattre, pour ruiner et pour détruire, pour bâtir et pour planter. »
C’est vrai que dans la Bible, la plupart des prophètes à qui Dieu demandait de parler en son nom avaient aussi envie de se barrer en courant!^^
Je n’ai pas d ‘avis, ou plutôt c’est trop compliqué pour moi… Reste que ces histoires et le nombre étonnant de commentateurs de tous horizons qui convergent sont un drôle de phénomène… Concernant ce que vous rapportez des évangéliques l’eschatologie catholique (complètement ignorée de la plupart des cathos) ne dit pas des choses très éloignées. Par exemple si Benoît XVI meurt en 2012 comme l’anticipent certains exégèses des prophéties ce sera un drôle d’évènement car selon la « prophétie des papes » de Saint Malachie, c’est l’avant-dernier pape, et l’Eglise serait détruite, physiquement détruite pendant le règne de son successeur… ^^
Vous êtes grisé XP. Les protestants, surtout évangéliques, voient dans la Bible la réponse à toutes les questions, la vérité fixée une fois pour toute. Après certes ils n’ont pas trop de traditions, sont très spontanés, etc. Mais en fait pour être honnête je m’étonne que vous ne découvriez ça que maintenant.
Moi les milieux protestants évangéliques j’ai pratiqué pendant 7 ans, je m’en suis un peu éloigné pour réfléchir et en arriver (notamment en vous lisant) que le catholicisme c’est pas si bête. Maintenant je lis ça de vous, je me dis que c’est assez dingue de se rendre compte qu’on est en avance sur un type pour lequel on avait fini par construire une certaine admiration, à tort sans doute, votre seul but est de nous faire réfléchir et nous amuser.
Bonne continuation
Peut-être que les chez les Pentecôtistes, que je connais pas, ce qui prime c’est l’affect, la chaleur humaine, la solidarité. Chez les catholiques, ce qui prime c’est la foi c’est à dire qu’il faut orienter les élans du corps et de l’imagination et de la sensibilité pour ne retrouver que Dieu. Ce qui peut paraître un peu froid et austère.
» Ce qui importe en effet, d’abord et par-dessus tout, c’est de CROIRE. Croire à la réalité du Divin, présent autour de nous et en nous; élever notre activité de volonté et d’intelligence jusqu’au niveau de la véritable vie à laquelle Dieu nous appelle.Cet acte de foi, qui transforme notre destinée humaine et la divinise, coûte à la nature, il exige un héroïsme dont nous serions incapables si Dieu, déjà, ne prévenait et soutenait notre effort. » (« Amour et silence », par un Chartreux)
Alors évidemment, normalement plus on vit de sa vie de foi, plus l’Esprit-Saint est censé nous emplir du feu de Dieu et nous tourner vers les autres dans le but de faire connaître cette incroyable vérité (dont nous ne mesurons pas assez l’énormité) qu’est la présence divine dans nos âmes.
Mais le Chartreux a aussi une bonne explication :
« il faut déclarer sans détour la vanité parfaite d’un ascétisme qui n’a d’autre idéal que le perfectionnement du « moi », de cet ascétisme que l’on pourrait appeler « égocentrique ».
Peut-être que la plupart des cathos, orientent mal leurs efforts spirituels et leurs airs constipés proviennent de ce fait.
Dans la vie de foi, Buck Danny, on peut être en avance sur n’importe qui et même sur XP!^^ Cela n’empêche aucunement de l’admirer pour ses talents.
Souvent, les écrivains touchent à des réalités qui leur échappent à eux-mêmes… Tant mieux si vous avez pu aborder, grâce à XP, à une réalité catholique moins caricaturale.
» Les cathos, eux, vous font « bonjour Monsieur » froidement, en se mettant sur la pointe des pieds pour ne pas trop s’approcher… »
Et c’est mal ?
>Et c’est mal ?
En tout cas c’est esthétique.
Est-ce que l’esthétique, c’est le mal ?
Si l’on se fie à leur façon de vivre, de se vêtir, de bâtir (..etc), les Evangélistes ont ceci de commun avec les premiers chrétiens qu’ils semblent le penser.
Puisque l’occasion semble se présenter, je voudrais profiter de ce fil de discussion pour remercier XP – que je connais pas et qui ne me connait pas – pour être l’un des quelques, avec Dantec, Michel Houellebecq (malgré lui), Murray, l’abbé de Tanouarn ou Lounès Darbois-Beaumont (dont j’ai appris le baptême récent), qui depuis toutes ces années sur le Net, ont fait vaciller bon nombre de mes certitudes, et qui autant par leur attitude personnelle (les remarques de XP sur le type d’homme que sont les Jérome Leroy, les CAB et les mongolo-souverrainistes) que par leur parcours de vie, comme on dit (je pense à Lounès) que par leurs idées, leurs intuitions, leurs fulgurances, leurs admirations et leurs dégoûts, m’ont fait sortir de cette fange nihiliste gauchisante et boursoufflée de ressentiment dans laquelle je me dépatouillais. Si je me suis retrouvé à prier, une nuit de 2010, c’est en bonne partie à ILYS que je le dois. Je sais que la sentimentalité n’est pas trop dans le ton du blog, au quotidien, mais quand même, je voulais le dire.
Et oui, les évangélistes ont quelque chose que les cathos n’ont plus. Mais je ne crois même pas que ce soit la douceur ou la chaleur humaine, avant tout. C’est avant tout qu’ils CROIENT , ils croient REELLEMENT à ce qui est écrit et à ce qui est dit. Ils croient qu’ils sont des pécheurs, ils croient qu’ils vont être sauvés du Mal, ils croient qu’un jour ils se relèveront dans de nouveaux corps. Combien de catholiques y croient encore, à ce point ? Combien sont encore bouleversés chaque jour par ces idées, au fond, totalement délirantes ? Combien de catholiques se convertissent chaque jour ?
J’ai grandi dans une région très pratiquante, mais où la pratique se limitait à épier son voisin, voir qui venait à la messe et qui ne venait pas, faire une fixette sur les préservatifs ou les ados qui se roulent des patins, chanter des cantiques débiles probablement composés aléatoirement par un logiciel, et globalement mépriser son prochain. Résultat des courses, j’ai fini en ado amateur de « metal satanique », de sites web néopaïens et autres niaiseries, avant de sombrer dans l’athéisme le plus pur, le plus volontaire (à la « si Dieu existait il faudrait le nier »), à me gorger d’absurde et à jouir de l’absence de toute perspective finale autre que le néant pur et simple. Jusqu’au jour, après des années, où ça m’a fait souffrir intolérablement.
« L’enfer, c’est la prière inconcevable », comme écrit Cioran ; sans vouloir faire mon gardien de vache diplomé 😉
Bref, sans des cathos comme Dantec ou XP, je ne sais pas où je serais. Vous le récupérerez au centuple, ça.
Merci^^
En fait, c’est des conneries, ce texte.
Je ne vais pas quitter la Sainte-Eglise Catholique, j’ai dit ça pour rigoler, et pour faire bisquer la Crevette… Vous m’imaginez dans une assemblée d’évangéliques?
Plus sérieusement, j’aimerais qu’on les traite comme nos frères en Christ, quand-même. Je les aime bien, moi, les pentecôtistes, et je voudrais qu’on s’inspire de leur gentillesse et de leur simplicité, de temps en temps…. Et que l’on apprenne à faire le ménage chez nous, et en nous.
« Vous m’imaginez dans une assemblée d’évangéliques? »
Une robe de satin violet, au milieu d’un rang, une chorégraphie qui bouge un peu mais pas trop non plus, un peu de cirage quand même, et Let my people go.
XP en happy clappy. ^^
Tu ne me feras jamais « bisquer » parce que je te connais bien maintenant et je sais combien affronter, au travers de tes textes, certaines réalités pas toujours agréables à accepter pour les cathos arrogants que nous sommes (ou intellectuels arrogants), est devenu pour toi non pas un passe-temps ou un amusement mais une nécessité essentielle.
Tu me fais penser souvent à Jonas, ce petit prophète qui n’avait pas du tout envie de parler au nom de Dieu et qui fuit jusque sur un navire pour éviter que Dieu ne le voit…Finalement, avec courage (tout en râlant beaucoup) il finit par affronter son destin et prophétiser au milieu de tous ces païens de Ninive.
D’une certaine manière cela reprend le dernier texte magnifique de xyr qui conclut :
« C’est une aventure permanente que de se remettre en question vraiment, de s’enfoncer dans le noir sans savoir ce qu’on y trouvera. On peut s’y perdre. Le premier obstacle à l’esprit critique, ce n’est pas un complot international, c’est l’esprit lui-même. «
Je vous ai bien compris, et malgré tout ce qu’on peut reprocher à l’Eglise, comme « structure », et aux hommes qui la constituent (mais ceux qui reprochent aux chrétiens de ne pas être des saints, reprochent des choses à une religion à laquelle ils prouvent par là même qu’il n’y ont jamais rien capté), je me considère comme catholique. L’Eglise est ce fil qui court tout au long de l’Histoire, grandiose et médiocre comme l’espèce humaine l’est elle-même, l’Esprit saint sur elle, en prime.
Il n’empêche que « la concurrence » nous met face à nos propres manquements, et c’est une remise en cause très saine. Je parlais tout à l’heure des « niaiseries » néo païennes, même ça, au fond, c’est une menace qui peut être salutaire – sans vouloir trop digresser, je crois que beaucoup de gens se tournent vers Maman-Gaïa et toutes ces conneries, parce qu’ils croient ou qu’on leur a fait croire, et dans l’Eglise (du moins dans ses représentants les plus médiocres et incultes, du genre dames catéchistes) et chez les ennemis de l’Eglise, que le catholicisme était une religion dualiste, ennemie du corps, du monde matériel, des pulsions vitales, etc. Ce qui est évidemment haïssable, mais n’est PAS le christianisme (ou alors dévoyé, à la Cathare, qui par un renversement pas très comique, a, lui, acquis une sorte de respect du genre « Ah, ils devaient en connaître des mystères pour avoir été liquidés comme ça »). Combien de malentendus de ce genre ont éloigné des gens de l’Eglise ?
Merde ! Moi qui espérais ton compte-rendu ! ^^
Mais ça ne m’empêche pas d’y aller…
Chose promise, chose due^^
N’oublie pas ta robe violette pour te fondre dans le groupe!
« Et oui, les évangélistes ont quelque chose que les cathos n’ont plus. Mais je ne crois même pas que ce soit la douceur ou la chaleur humaine, avant tout. C’est avant tout qu’ils CROIENT , ils croient REELLEMENT à ce qui est écrit et à ce qui est dit. Ils croient qu’ils sont des pécheurs, »
Les catholiques sont dans leur écrasante majorité privés de sensibité. Et ça se voit…. Ca se voit, et c’est insuportable pour n’importe quel chrétien qui recherche sincérement la vérité.
Pour un vrai chrétien, c’est un supplice, d’entrer dans une église catholique et de croiser un prètre privé de sensibilité…. Un faux chrétien, ça l’amuse, il vous dira « quelle belle cérémonie! »
Ni sensibilité, oui, ni bienveillance. Ce n’est pas le diable ni la décadence de la société, ni Mai 68, ni les petits hommes verts, qui produisent des ados métalleux satanistes. Ce sont les dames catéchistes incultes et revêches. Tous ces « chrétiens » qui vous trouveront toujours plus de raisons d’aller en Enfer, que d’être sauvé – à croire qu’ils aient peur d’être trop serrés au paradis.
Oui mais…
« Qui s’approche d[e l’Eglise] avec méfiance ne croit voir que des portes closes, des barrières et des guichets, une espèce de gendarmerie spirituelle. Mais notre Eglise est l’Eglise des saints. Pour être un saint, quel évêque ne donnerait son anneau, sa mitre, sa crosse, quel cardinal sa pourpre, quel pontife sa robe blanche, ses camériers, ses suisses et tout son temporel ? Qui ne voudrait avoir la force de courir cette admirable aventure ? Car la sainteté est une aventure, elle est même la seule aventure. Qui l’a une fois compris est entré au cour de la foi catholique, a senti tressaillir dans sa chair mortelle une autre terreur que celle de la mort, une espérance surhumaine. Notre Eglise est l’Eglise des saints. Mais qui se met en peine des saints ? On voudrait qu’ils fussent des vieillards pleins d’expérience et de politique, et la plupart sont des enfants. Or l’enfance est seule contre tous. »
[…]
« Le moindre petit garçon de nos catéchismes sait que la bénédiction de tous les homme d’Eglise ensemble n’apportera jamais la paix qu’aux âmes déjà prêtes à la recevoir, aux âmes de bonne volonté. Aucun rite ne dispense d’aimer. Notre Eglise est l’Eglise des saints. Nulle part ailleurs on ne voudrait imaginer seulement telle aventure, et si humaine, d’une petite héroïne qui passe un jour tranquillement du bûcher de l’inquisiteur en Paradis, au nez de cent cinquante théologiens. « Si nous sommes arrivés à ce point, écrivaient au pape les juges de Jeanne, que les devineresses vaticinant faussement au nom de Dieu, comme certaine femelle prise dans les limites du diocèse de Beauvais, soient mieux accueillies par la légèreté populaire que les pasteurs et les docteurs, c’en est fait, la religion va périr, la foi s’écroule, l’Eglise est foulée aux pieds, l’iniquité de Satan dominera le monde !…» et voilà qu’un peu moins de cinq cents ans plus tard l’effigie de la devineresse est exposée à Saint-Pierre de Rome, il est vrai peinte en guerrière, sans tabard ni robe fendue !, et à cent pieds au-dessous d’elle, Jeanne aura pu voir un minuscule homme blanc, prosterné, qui était le pape lui-même. »
/Les Prédestinés/, /Jeanne relapse et sainte/, Georges Bernanos (Collection de textes rassemblés et présentés par Jean-Loup Bernanos, aux éditions Points Sagesse).
Voilà ce que je pense, moi. Mais ça peut changer.
Je pense que les Prophéties ne nous ont pas été données juste pour que nous soyons en veille. Que nous soyons en veille, oui, mais pour la ferme attente de celui qui revient.
Les Prophéties qui avaient été données pour la première venue du Christ étaient effectives et, de fait, beaucoup attendaient un rédempteur, sauf qu’ils pensaient en enfants d’Israêl que celui-ci viendrait les délivrer du joug romain… or il est venu pour couronner la Loi et annoncer la prédication vers les goys ! Grand Choc !
Je pense que toutes églises et institutions sont habitées par des loups et des démoniaques et que plus nous allons nous diriger vers le paroxysme satanique de ce monde, plus les églises et institutions en question vont se vider des vrais croyants, fussent-ils catholiques, orthodoxes, protestants, etc… et ils vont se reconnaître aux fruits qu’ils porteront dans la tourmente qui cherchera à les mettre à mort parce qu’ils auront refusé la carte d’identité internationale, le « 666 » dont parle l’Apocalypse.
Cette église nouvelle retournera aux déserts, aux montagnes et aux forêts et aux Catacombes. Comme aux premiers temps du christianisme. Le Pape n’aura plus raison d’être ni les archimandrites. Seuls subsisteront quelques communautés fantômes qui seront en résistance. Et les chrétiens ne se chamailleront plus car il y aura d’autres chats à fouetter ! Car comme il est dit en Romain 14 au verset premier : « Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. »
Lorsque ces épreuves commenceront, les chrétiens devront tenir 7 années ! Ce sont les 7 années d’un pacte de Paix que l’Antéchrist fera signer aux divers belligérants de par le monde (et probablement et surtout à ceux d’Israël/Palestine) mais il brisera lui-même ce pacte au bout de 3 ans et demi et ira s’asseoir sur le Lieu Saint (qu’il aura probablement fait reconstruire depuis pour la Grande Joie des Juifs en les trompant) !
Il faut renoncer au chiffre de la Bête, d’autant plus que les gouvernements mondiaux (qui ne seront plus que des gouvernements de Provinces) feront tout pour nous le vendre avec gentillesse et douceur avant de tenter de nous l’imposer. Les vrais chrétiens qui le refuseront seront pourchassés et mis à mort. L’Apocalypse parle de décapitation (lorsque l’on sait que c’est une spécialité islamique, on s’interroge…^^)
Il est vrai que la Parole de la Bible n’est pas la Parole directe de Dieu. Mais elle est inspirée par lui et si l’on ne peut se contenter de la part uniquement littérale de son texte, celle-ci ne peut être éliminée. D’ailleurs les vrais théologiens ne rejette jamais la part littérale, mais l’approfondissent par des enrichissements qui ne l’excluent pas mais l’élargisse et lui donnent diverses strates et compréhensions qui interagissent en résonances harmoniques les unes avec les autres.
Quand il est écrit que le signe du Rédempteur apparaîtra dans toute sa Gloire descendant du Ciel, ça n’est pas juste une image, ou un symbole, mais c’est effectivement ce qui aura lieu dans les faits, même si, après, on peut passer cette vision sous divers prismes d’interprétations pour affiner la donne et étayer notre compréhension, le fait que le Christ descendra dans toute sa Gloire du Ciel, avec la Jérusalem Céleste, ça n’est pas juste une fable.
Au terme de la Tribulation finale et avant le Jugement dernier, lorsque il est affirmé que Dieu convoquera tous les oiseaux de la Terre pour qu’ils dévorent les cadavres de ceux qui lui auront tenu tête car ne méritant pas de tombes et ne méritant pas que l’on se souvienne d’eux… ça n’est pas qu’une image.
Enfin, je pense que lorsqu’on est chrétien, on doit lire la Bible tous les jours ou au moins le plus souvent possible. C’est l’Acte de Dévotion par excellence qui ne nécessite même pas la présence d’un prêtre. L’Esprit Saint guide et console dans ces instants de luminosité.
Pas d’inquiétude… en France nous avons un sauveur authentique…
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J’ai assisté à un mariage évangélique une fois, en tant que témoin du marié. Déjà, y’avait que deux Blancs, le marié et moi, sa famille l’ayant renié pour avoir engrossé une « négresse », et la moyenne d’âge devait friser les 30 ans, ça change de l’église à Papy. Ca se passait dans une salle de merde, sur la zone industrielle du côté de Maison-Alfort, j’étais arrivé en avance et je croyais que mon GPS déconnait… Côté animation, par contre, attention ! Trois pasteurs, costard nickel, qui sermonnent comme des boxeurs, et les mecs se relaient pour pas te laisser le temps de respirer, pif-paf, Jésus dans ta gueule. Et les chants ! Pas de putain d’orgue, un vrai groupe guitare-basse-batterie-piano, et ça envoyait grave, et tout le monde braille tout ce qu’il peut. Quelques minutes après le début de l’office, la grosse mama à côté de moi tombe par terre, boum, la transe, bave aux lèvres et tremblements, tout le cinéma. Sa gamine, petite princesse pleine de nattes, ne semble pas plus perturbée que ça, visiblement maman lui fait le coup à chaque fois. Me voilà avec la petite sur les genoux, à gueuler des louanges au Seigneur pendant deux heures dans une ambiance torride, les gens rient et pleurent, les gonzesses dansent dans les allées… J’en suis sorti vidé mais empli d’un sentiment d’exaltation que je n’avais pas ressenti dans une église depuis… jamais, en fait. Y’a pas à dire, leur marketing est impeccable.
^^