Dix années de traque se terminent dans quelques entrefilets d’informations non vérifiées et invérifiables. Ben Laden serait mort.
Seulement cela ne se peut pas. L’Amérique c’est le pays du spectacle. Hollywood, Broadway, les networks. Quand un ennemi de l’Amérique est défait, on l’expose au grand jour. On l’exhibe à la foule, mort, enchaîné, dans la pose du vaincu, aux pieds de l’Amérique conquérante. Vieille tradition romaine. On triomphe, puis on l’exécute, et enfin on exhibe son cadavre boursoufflé à la une des journaux.
Il en a été ainsi à Nuremberg, on se souvient aussi du corps de Che Guevara, et plus récemment de Saddam Hussein. Scénario immuable de la mise en scène de la victoire. En rompant avec ce scénario mainte fois réalisé, les doutes naissent.
La mort de Ben Laden a déjà été annoncée un bon milliard de fois. On nous le disait malade, incapable de se soigner, en fait mort depuis longtemps. Si par miracle il avait survécu à la maladie, il serait mort dans une grotte dont l’entrée se serait éboulée. C’est certain il était mort. S’il avait survécu aux grottes afghanes, il serait mort sous les décombres d’un énième bombardement.
Maintenant on nous annonce que Ben Laden aurait été exécuté par un commando. Les Américains aiment tellement les images souvenir et la mise en scène, qu’il leur ait impossible de torturer ou d’exécuter quelqu’un sans envoyer les photos sur Facebook et quelques vidéos sur Youtube. Mais pas la moindre image de l’ennemi public numéro 1 capturé après une traque de 10 ans.
Non content de rompre avec tous les usages en vigueur en Amérique, après un décès mainte fois annoncé, l’Administration US prétend avoir balancé son cadavre à la mer. A la sauvette, comme Bigeard ou les dictateurs argentins avec leurs prisonniers politiques. Nuitamment exécuté et jeté à la baille. Comme s’ils en avaient honte, comme si sa mort devait garder ses secrets.
C’est faire le jeu de Ben Laden, c’est faire naître la légende, celle de l’irréductible guerrier de l’islam invaincu. C’est l’extraire au jugement des Américains, c’est lui rendre service, de la même façon que Hitler se suicide et ordonne que son cadavre soit détruit, pour ne pas être jugé et donc rabaissé, et ne pas être exhibé tel un vaincu. L’Administration US rend service à Ben Laden en le cachant aux regards. Elle fait aussi naître de sérieux doutes en communiquant de manière extrêmement malhabile et en rompant avec ses traditions les plus ancrées. Au contraire le coup de la photographie truquée est très efficace en jetant des suspicions sur toute l’opération.
Obama en sabotant la mise à mort de Ben Laden montre qu’il n’est vraiment à la hauteur du rôle qui lui incombe. Il n’aura pas su, pas voulu, mettre un point final haut en couleur aux attentats du 11 septembre, et sourd de menaces envers les futurs ennemis de l’Amérique. La victoire des Etats-Unis, sa vengeance, méritait une superproduction, elle n’aura eu qu’une brève d’agence de presse.
Ah,là je suis nettement d’accord avec vous et ne puis rejoindre (à mon immense regret^^) Il Sorpasso sur le fil N°1. Tel le vrai poète, vous avez su mettre des mots sur ce qui tourbillonnait sous forme de naines gazeuses en ma pauvre cervelle. Comme Nebo, je trouve cette mise en scène pitoyable. Et comme vous, j’ai pensé à la tradition du corps du méchant troué de balles/pendu montré au bon peuple en triomphe. Comment exorciser le « monstre » si le corps n’est pas là ? On se croirait dans un de ces films ou on charcute du jeune (Halloween etc) et ou le tueur disparait à la dernière image : on sait qu’il y aura une suite. Et en tous cas, si le méchant n’est pas pulvérisé sous vos yeux, vous frissonnez, vous n’êtes pas tranquille…La mort sans image, c’est l’immortalité!
Et bravo pour le titre. Excellent.
C’est vrai qu’un corps exhibé, rasé avec des drapeaux us, une laisse autour du cou…ça aurait eu de la gueule, j’imagine la tronche des militaires quand on leur a dit « pas de photos, pas de vidéso, rien, foutez le corps à la mère… »
Une citoyenne de New York a dit : « Je regrette qu’ils ne l’aient pas ramené pour le juger et le pendre en place publique sur le site du World Trade Center. » C’est vrai que ça eut été plus civilisé.
Bon, restent les fameuses photos et vidéos du corps, de l’attaque, du rituel musulman sur le navire US et de la chute shakespearienne dans l’océan… dont l’administration Obama a dit qu’elle ne savait pas si elle allait les diffuser ou pas.
This shit smells strange & funny !
Le corps jeté à la mer comme dans un roman de Houellebecq, c’est du spectacle. Un spectacle sans image, mais du spectacle.
Et puis, ça un avantage:c’est terriblement humiliant pour le vaincu, en ne lui laissant que très peu de prise pour instrumentaliser sa défaite, en créant une iconographie du martyr… Ben Laden voulait emmerdait une dernière fois l’occident en mourrant les armes à la main, en offrant son corps criblé de balles à son visage tuméfiél’iconographie dont les musulmans et les CAB auraient fait des tee Shirt… Raté, attentat déjoué…. Tombé à l’eau, c’est le cas de le dire.
Et puis le fait qu’on n’ait rien vu a le terrible avantage d’alimenter la rumeur, la théorie du complot… C’est à dire les fantasmes… Or on fantasme sur ceux dont a peur, on leur prête un machiavelisme, une volonté de puissance et une détermination hors du commun… Bref, on les respecte… Tandis que ceux qui tombent dans le piège de la transparence, on les mèprise.
A la réflexion, la théorie du complot fait le jeu de celui qui en est la cible… Celui qui l’étaye explique qu’on leur cache des trucs, qu’on ne les respecte pas, qu’on les manipule… Bref, qu’on les domine.
Et puis vouloir « ne pas alimenter la théorie du complot », c’est un aveu de faiblesse et un maanque de lucidité; c’a consiste à penser que l’ennemi est quelqu’un de bonne fois qui fait une erreur de jugement mais qui est animé par une colère juste qu’il faut apaiser en dissipant les malentendus… Non, les gens qui croient à la théorie du complot ne sont pas de braves gens qui croient sincèrement que l’amèrique a fait sauter les tours…. C’est quelqu’un qui hait l’Amérique, alors qui envente la hèse complotiste… Partant, il vaut mieux lui dire » peut-être, peut-être pas, de toute façon l’Amérique t’emmerde ».
En effet, la « dénonciation du complot » fait partie de la stratégie. Les complotistes font partie du jeu. Leur fantasme d’un Etat hyper-manipulateur et Tout-puissant (je dis hyper – car fondamentalement, tout Etat est manipulateur, sinon il ne survit pas 2 secondes) fait de ce dernier une machine formidable et souveraine, renforce son préstige noir, la peur et la paranoia, et donc sa pérénnité. Tout personne normalement constituée sait qu’on l’enfume,s’en offusque occasionellement,etc. mais le complotiste lui, renforce encore cette image bien au-delà de la réalité de la chose, tant et si bien qu’il fait le jeu de son « ennemi ». D’ailleurs, il est certain que les divers services y sont omiprésents et que ça fait partie de leur boulot de lancer de fausses rumeurs etc. La « dénonciation du complot » fait partie du « complot » (comprendre, de la stratégie étatique)^^
Le corps jeté à la mer c’est aussi un code entre soldats chez les marines et moi ça me gonfle beaucoup qu’on mette sur le même pied d’égalité un soldat et un vulgaire terroriste. Dans ce sens là Obama n’est pas clair.Comme dit VV : « C’est faire le jeu de Ben Laden, c’est faire naître la légende, celle de l’irréductible guerrier de l’islam invaincu. »
D’un autre côté,pas de corps, pas de lieu de pèlerinage, pas de mise en scène du « martyr », un sabotage de la mort de ce dernier qui méritait de mourir comme un rat dans son trou et pas comme un soldat évidemment.(ce qui aurait été le cas avec un procès et tout le bataclan)
Hypothèse : les américains ont peut être eu un dilemme. 1) si on montre un corps d’une manière trop glorieuse, si on jette des pailletes et qu’on envoie le cotillon ça risque de glisser vers l’anathème mis sur les muzz, le « manque de respect » à la religion, la provoque, bref, ce qu’ils préfèrent éviter pour tout un tas de raisons compréhensibles.
2)Mais si on n’en fait pas assez, ça risque de faire passer les ricains pour douteuc quelque part, genre « et le Pakistan, c’est leur pote quand même », voir de le glorifier le (pas) Beni haine laden.
Disons qu’en exhibant le corps, il y avait un danger de tomber dans l’un des deux écueils : humiliation/manque d’assurance ou banalisation/manque de fierté. Alors pour l’instant ils préfèrent laisser ça comme ça. Après tout,
Quand on y pense, c’est pas aisé à gérer comme image, avec la puissance des médias aujourd’hui et les retombées en terre muzz où l’administration ricaine qui tente ces derniers temps de calmer le jeu. (Ne pas oublier aussi que -par exemple – Al quaida soutient les rebelles contre Khadafi, ça montre le tissu d’embrouille de ces questions.)
Pardon : « Humiliation (du muzz, car ils savent bien que même des « modérés » avaient une fierté secrète pour Ben L), TROP de fierté ».
Bref, Ils risquaient de paraitre en faire trop ou pas assez. Alors que laisser se débobiner les bavardages, attendre que les positions s’éclaircissent avant d’éventuellement envoyer toutes les images permet de prendre le pouls médiatique du monde.
N.B C’est quand même incroyable ces journaleux qui trouvent « indécent » et autres adjectifs la joie des américains. Ils ne se rendent donc pas compte que c’est un exorcisme? que jamais auparavant l’Amérique n’avait été frappé sur son sol et que l’éradication des tours et la vue de Ground zero a marqué profondément la conscience (et l’inconscient) de la nation? Cette joie est NORMALE et SAINE.C’est celle d’un peuple qui a eu peur de douter et se rassure. Jack Bauer a gagné !
Disons qu’en balancant le corps à la mer, ils humilient… En disant que c’est dans le cadre du respect de la tradition des Mus, ils se foutent de leurs gueules… Les musulmans pressentent qu’on se moque d’eux, mais ç’est flou, on leur fait des risettes en même temps… Bref, ils manipulent et mènent la danse.
L’administration US n’a sans doute pas envie d’un tapage excessif autour de cette histoire et on la comprend : rien d’autre ne compte dans cette affaire que l’officialité de la disparition de Ben Laden et le fait qu’elle puisse être portée au crédit d’Obama. L’OCI a sacrifié le cavalier pour sauver le roi. Ce succès en poche, Obama est armé pour résister au déluge qui va s’abattre sur son bilan en matière de politique étrangère. Mieux, il l’obtient à un moment de flottement dans le camp républicain d’où un leader crédible peine à émerger. Politiquement, c’est du grand art. La mort de Ben Laden dans un contexte d’amélioration de la fréquentabilité des formations islamistes dans le monde arabe ne peut également manquer d’apparaître comme le signe que la page néo-conservatrice et son intransigeance à leur égard est tournée, ou du moins doit l’être. Al-Qaida est décapitée, les islamistes ont le vent en poupe partout où ça bouge, les USA font profil bas.
Certes, pour l’heure les mouvements islamistes font un peu la tête, mais qu’à cela ne tienne ; avec la reconnaissance unilatérale d’un Etat palestinien dans les cartons, il y a de quoi les réconcilier avec le service client. On notera d’ailleurs la condamnation pour la forme du Hamas qui a objectivement toutes les raisons du monde de se réjouir de la situation. On va occuper un peu le chaland avec la « gêne » pakistanaise, le monde musulman va pouvoir spéculer sur le légendaire guerrier vivant, la photo truquée servira à alimenter la défiance européenne, et on se retrouve rapidement avec une opération aux gains réels nuls voire négatifs pour les Etats-Unis tout en offrant un succès d’estime à l’opinion américaine. C’est fort.
« Al-Qaida est décapitée ». Je pense que vous entendez ça dans le sens « en apparence ». Parce qu’il est évident que la marque Al quaïda qui recouvre bien des choses de même que l’orgnanisation effective A.Quaïda qui fédère les sympathie, accepte ou nom qu’on se serve de son nom et continue son boulot du Shaïtan, ce A.Quaida là est très loin d’être décapité. Il ne faut quand même pas les prendre pour des cons. La disparition de B.Laden, ça fait longtemps qu’elle a été intégrée. Il est même possible que si ses protecteurs du Pakistan l’ont lâché c’est qu’il n’avait plus la moindre utilité…vivant. Car rien n’empêchera les fondamentalistes de faire de Ben Laden une icône. Le « premier guerrier à avoir lancé le combat », « celui a frappé le croisé en son sein », ect, bref, le prophète du néo-djihad. Vivant, il avait l’air sur la touche et malade, voir déjà mort. Officiellement mort et tué par les croisés, il peut entrer dans la légende (ceci dit en voyant les choses un peu comme nos ennemis ). Plus utile mort que vivant donc. D’où peut être le flou américain.
« L’OCI a sacrifié le cavalier pour sauver le roi » ?
Oci = organisation Conf islamique, oui? Si oui, qu’entendez vous par là ? qu’ils SAVAIENT que Ben Laden allait être tués? Peut être sous-entendez vous que des membres des services secrets palestiniens l’ont sacrifié Ben? Enfin j’avoue ne pas vous saisir à coup sûr.
Et puis quel « roi »?L’organisation elle même donc? ses attaches avec certains services voir avec une certaine diplomatie américaine qui mise sur le fondamentalisme? (ils avaient bien misé sur le GIA en Algérie…). Al quaïda même? ça, je ne pense pas que c’est ce que vous entendiez dire, mais enfin… je suis un peu dans les brumes après lecture (brumes intéressantes notez^^).
Restif, j’entendais effectivement décapité au sens des apparences, car c’est le seul qui me paraît compter dans cette affaire : pour le pacifiste moyen, maintenant que le grand méchant a été tué, on pourrait passer à autre chose et faire refluer ces vilaines présences militaires impérialistes qui créent de la haine entre citoyens du monde. Les menaces représentées par le label Al-Qaida sont, elles, toujours vivaces, on est bien d’accord là-dessus.
Quand à la comparaison avec les échecs, j’en pense que les occasions de se faire Ben Laden ont été bien trop nombreuses pour que sa mort officielle ne corresponde pas à une optimisation de calendrier politique. Il n’est pas nécessaire que tout l’OCI soit au courant pour déclencher une telle opération, en revanche je doute fort qu’elle ait pu se mener sans son aval voire contre son gré. Le roi, c’est Obama himself dont le maintien à la tête des Etats-Unis en 2012 est nécessairement une priorité stratégique absolue pour l’OCI. Et pour l’instant c’est pas gagné, même en l’absence d’un chef crédible à droite les candidats par défaut comme Romney font mieux que lui dans les sondages. Avec le scalp de Ben Laden, il retrouve une stature auprès des Américains, il redevient un Président capable de coups d’éclat sur la scène internationale, et il allège ainsi l’un des deux boulets qu’il traîne au pied, l’autre étant le volet économique.
On me dira qu’on est encore loin des élections mais je ne crois pas que cela rentre en ligne de compte, ça s’insère déjà trop bien dans l’agenda, juste après l’émergence des révoltes arabes et la vigueur des mouvements islamistes qu’elles recèlent, juste avant la tentative de passage en force de l’Etat palestinien ; et puis l’Amérique n’oubliera pas qui a eu Ben Laden. Ce qui compte est que ça serve l’inflexion de la politique occidentale à l’égard du monde arabe, et en l’occurrence ça semble devoir être le cas.
Très bonne synthèse. C’est exactement ce qui m’est venu à l’esprit lorsque j’ai appris la « nouvelle » : Obanania vient d’abattre son joker (et donc une des cartes majeurs dans la main US), quelques jours après sa foireuse affaire d’acte de naissance, des sondages minables pour lui, tout le tintouin autour de Kakadhafi et des « révoltes arabes », « printemps de jasmin » et autres conneries pour bobo shooté à l’humanisme de pacotille. Je me permets donc d’émettre un bémol quand au « génie américain » et à sa « mise en scène » bien emballée – ne pas oublier que c’est Banania qui remporte avant tout cette Victoire, destinée en priorité à l’éléctorat américain (ce que peuvent en penser des décadents raffinés comme ces saloperies d’européens toujours prompt à la critique, il s’en fout) ; avec ce hit & run, il écrase tout le monde, balaie toute critique, passe pour un Héros, etc. L’Amérique qui gagne, c’est l’Amérique négrifiée, ça je pense que c’est fondamentale dans cette affaire. Et si Banania l’a fait, c’est qu’il y a forcément une embrouille. Bien joué, le Métis (mais Noir) Universel, tu as abattu la dernière carte du jeu, tu vas pouvoir te retirer d’Afghanistan, passer pour Winner etc.
ps : vu une vidéo de la foule en liesse – les brothers n’en pouvaient plus ! C’ést hallucinant à quelle point ça booste leur Ego cette affaire ! Niggers save Amercia !
Enfin… n’oublions pas, à l’attention des chrétiens tout du moins, pratiquants et dans l’attente, qu’il y a bien une Conspiration qui existe. C’est écrit dans les Saintes Ecritures.
Le Diable a un agenda à tenir. Alors que Dieu a le Temps pour lui.
Et depuis les deux conflits mondiaux, la Shoah, puis le retour des juifs en terre d’Israël, les « pestes » et tremblements de terre, tsunami et diverses catastrophes naturelles sont autant de signes annoncés… et à présent certains intellectuels et économistes parlent de plus en plus de « gouvernance mondiale »… il n’est pas exclu que l’ONU qui a succédé à la SDN, face place à un Gouvernement Mondial. Il ne restera plus qu’une seule chose, qu’un digne représentant de la Bête aille s’asseoir sur le Lieu Saint (Jérusalem ?) pour en faire sa Capitale Mondiale et avoir à sa disposition une Armée Mondiale qu’il lèvera contre celui qui revient en Gloire sur les nuées.
Révélation 9:16 « Le nombre des cavaliers de l’armée était de deux myriades de myriades : j’en entendis le nombre. »
La Promesse du Démon est bien l’instauration d’une Contre-Initiation. Il dit, en somme : « Ce que Dieu vous a promis à l’origine des temps, vous pouvez l’obtenir sans lui, sans toutes ses lois pénibles, avec juste un peu de bon sens participatif et, bien sûr, avec mon aide… l’Unité Mondiale, la Paix, et la Vie Eternelle. » Le Démon, avec son représentant humain, l’Antéchrist, va donc s’y atteler, il s’y attelle déjà.
Tout va se jouer, je pense, en Israël/Palestine et à Jérusalem en particulier que l’Antéchrist transformera par la Force de sa Persuasion en Capitale Mondiale de ce Nouvel Ordre Mondial. Il signera un Pacte de Paix de 7 ans pour tromper les israéliens qui accepteront, sous la pression mondiale, mais il le brisera au bout de 3 ans et demi… (c’est dans l’Apocalypse) pour « aller s’asseoir sur le Lieu Saint ».
Alors viendront « Les deux témoins » qui doivent apparaître à Jérusalem et que les juifs vont reconnaître comme Elie et Moïse, car ils auront des pouvoirs semblables… mais là, stupeur, ils prêcheront Le Christ. Les juifs vont se convertir en grand nombre. Le Mystère d’Israël sera résolu. Nous assisterons à l’Alliance des deux Alliances en une seule, telle que l’a commenté Bloy dans son « Salut par les Juifs ».
Les deux témoins seront crucifiés au bout de 3 ans et demi par l’antéchrist qui, entre temps aura probablement, par le glaive, imposé la Paix au Moyen-Orient et dans le Monde et commencé à distribuer son éternité factice (une pilule d’éternité ???) à la condition qu’on le vénère telle une Idole au Lieu même où Jadis le temple de l’Eternel était dressé. Comme signe de vénération et de soumission à sa pourpre royale sera distribué « Le signe de la Bête », sur le front et sur la main… comme signe d’appartenance à la Grande Famille Universelle. Carte électronique Universelle ? Puce électronique implantée ? Des expériences très sérieuses ont déjà eu lieu en ce sens. Signe sans lequel les chrétiens seront condamnés, puisqu’ils le refuseront et que sans lui on ne peut rien acheter ni rien vendre. Ils devront s’organiser par eux-mêmes pour survivre. Retour à la clandestinité.
Après l’exécution des deux témoins, qui auront causé bien des problèmes par leur prédication et leurs pouvoirs au Gouvernement Satanique Mondial, les habitants de la Terre s’échangeront des cadeaux pour se féliciter de leur disparition bienfaitrice. Leurs corps seront exposés en place publique durant 3 jours à la vue de tous (médias, satellites, télévisions, internet, portables, tweeter, réseaux sociaux, etc…) Mais le troisième jour une Voix que TOUT LE MONDE ENTENDRA AUSSI les ramènera à la vie et les fera monter au Ciel comme Jésus avant eux.
L’Antéchrist se déchaînera alors sur… les Chrétiens, les accusant probablement d’être derrière tout ça, les sales intégristes passéistes, conservateurs, réactionnaires et terroristes qui croient encore à ces foutaises : la famille hétérosexuelle, le mariage devant Dieu, etc…
Il est un passage de la Bible qui dit que lorsqu’on touche au peuple de Dieu c’est comme si on touchait à la pupille de son oeil… alors la Colère de Dieu s’abattra sur Terre et elle sera telle que s’il n’y avait des élus, personne ne serait sauvé.
Le Seigneur rassemblera les oiseaux des quatre coins de la Terre afin que les cadavres soient dévorés, car ces armées n’auront pas le droit ni à la tombe, ni au souvenir. Heureux les élus qui passeront au travers. Car celui qui est fidèle jusqu’au bout, celui-là sera sauvé… mais méfiance, l’Antéchrist égarera même des élus.
Pour en arriver à cette prise de pouvoir satanique, dans le monde des hommes d’aujourd’hui… rien de mieux que… la Conspiration, la Séduction, les fausses promesses, le Mensonge… autrement dit : l’Utopie enfin réalisée derrière laquelle court l’Homme depuis sa chute et à laquelle il aspirait déjà avec Babel, les Empires Mondiaux, Perses, Grecs, Romains, le Califat, le Saint Empire Romain et Germanique, l’Empire Austro-Hongrois, le Reich, l’URSS et se pays satellites, à présent cette maussade Europe, l’Empire Américain, etc…
Foutaises que tout cela… piège ! Grand Piège.
Soyez sur vos gardes. ^^
J’oubliais… ensuite, ô horreur pour les puritains de « la Question »… aura lieu la Résurrection de la Chair.
Satan non encore détruit, sera enfermé dans l’abîme… et durant 1000 années s’instaurera un règne de Paix sous la supervision du Christ. L’Humanité ressuscitée sera rééduquée par les survivants et pas les fidèles des temps passés. Au bout de 1000 ans de vie paisible et ce afin que le précédents juridique universel qui opposa Dieu et Satan soit définitivement clos, Satan sera relâché pour un court laps de temps… il parviendra encore à entraîner quelques hommes avec lui qui constitueront une Armée et chercheront, en compagnie des démons et de leur maître, à assiéger la Jérusalem Céleste qui sera descendue parmi les hommes. Mauvaise idée. Ils seront définitivement détruits.
Hollywood c’est petit à côté. ^^
Merci pour ce post, Nebo. Vous auriez écrit cela sous un autre pseudo, sur un autre site, on vous aurait surement accablé de parler le langage des babouches(je sais qu’il n’en est rien^^) mais cela est un autre sujet (qui devrait être développé! De l’anti-cabisme primaire comme cabisme accompli, terminal..)
Vos évocations m’effraient et me laissent patauger. Elie et Moïse, ici, sont-ils les « personnes Elie et Moïse » ? Un pape, c’est à dire un Moïse-Vicaire peut-t-il signifier « Moïse » ? Un nouveau baptiste, Elie ? La voix que chacun pourra entendre…sera-t-elle plutôt sur facebook ou sur twitter ? Si 1000 ans sont « un clignement d’oeil » pour Dieu, Reviendrait-t-Il déjà après avoir cligné deux fois à peine ? Le règne de 1000 ans concerne quel type de Temps ? Etc.
Je pense aux prophétie de Notre Dame à la Salette et sa parfaite concordance avec ce qui arrive à l’Église depuis ce temps : les « cloaques d’impureté » que sont les prêtres aujourd’hui, JP2, Air Max à l’entrée, et ses zuulus dans le Temple, Mohammed en Roi Mage dans les crèches, tout ça…
« Comme signe de vénération et de soumission à sa pourpre royale sera distribué « Le signe de la Bête », sur le front et sur la main… comme signe d’appartenance à la Grande Famille Universelle. Carte électronique Universelle ? Puce électronique implantée ? Des expériences très sérieuses ont déjà eu lieu en ce sens. Signe sans lequel les chrétiens seront condamnés, puisqu’ils le refuseront et que sans lui on ne peut rien acheter ni rien vendre. »
J’avais lu une fois que les dhimmis d’Espagne devaient se faire tatouer un lion à la main droite.Bon c’est Michel Onfray qui l’a dit, ça vaut ce que ça vaut, mais tout de même, ça laisse rêveur.
D’ailleurs,un lion, c’est encore assez classe. Un Dominique Wolton ou Msr. Gaillot ne mérite qu’un énorme Hello Kitty au fer rouge sur leurs gros fronts pleins de vide.
Sinon , c’est dommage pour ce pauvre Oussama. Quelques mois de vie en plus, et Juppé aurait fini par lui proposer le dialogue.
Le Christ est le Lion de Juda, comme dans Narnia, c’est plus que classe^^
Pour Hello Kitty, je plussoie.
Quoique la bite au marqueur à un charme certain.
Bon, après relecture de ce que j’ai écrit dans l’urgence, je me suis gouré dans certains détails. Que le Seigneur me pardonne.
Notre Dame à la Salette ? Je suis orthodoxe, pas catholique. Je ne connais pas très bien, Notre Dame à la Salette, alors je n’en parlerais pas. Par contre mon idée personnelle est la suivante. Catholiques ? Orthodoxes ? Protestants ? Et toutes les branches qui en découlent ? Aucune importance ! Et puis toutes ces prophéties de part et d’autres en dehors de la Bible, je m’en suis toujours méfié. Pourquoi ? Parce que le Livre est scellé. D’autres rouleaux seront ouverts, mais après. Après le septième jour dans lequel nous sommes encore.
Si 1000 ans sont comme un jour pour Dieu, dit la Bible, 1000 ans seront toujours 1000 ans pour l’Homme.
Je pense, comme je l’ai déjà dit, qu’il convient de suivre les principes de Jésus, tout le reste n’est que rajout. Je me méfie beaucoup. Les différentes églises qui proclament détenir la Vérité au-dessus des autres me laissent pantois. Un homme juste est un homme juste. Et si Jésus ne lui a pas été révélé, je conçois que Dieu trouvera une porte de sortie pour cette personne en temps et en heure. Le Pape ? Je puis comprendre qu’il représente un choix civilisationnel face à la dérive générale et aux muzz, mais je ne le place pas du tout, quant à moi, dans l’infaillibilité fut-elle que doctrinale.
Plein de choses me dérangent chez les Catholiques, chez les orthodoxes et chez les Protestants et autres évangélistes, mais je doute que l’on puisse se passer d’eux. Il faut, je suppose, juste être perspicace et garder un oeil sur les écrits. Par exemple, chez les Catholiques comme chez les Orthodoxes ont appelle le curé ou le pope « mon père », où le Pape ou un Archimandrite, « Saint Père ». Or que dit la Bible ?
« 23.7
ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
23.8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
23.11
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
23.12
Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé. » (Matthieu 23)
Je dis ça, je dis rien. Je pense qu’il faut être vigilant et Dieu fera preuve de miséricorde et reconnaîtra les siens dans cette bouillabaisse gigantesque pleine de confusion. Il faut user de son intelligence pour peu que nous en ayons une. ^^
Il ne sert à rien de suivre juste des principes qui assèchent. Par exemple :
« 10
Deux hommes montèrent au temple pour prier; l’un était pharisien, et l’autre publicain.
11
Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
12
je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13
Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14
Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l’autre. Car quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé. » (Luc 13)
Le grand apparat, le missel, les jeûnes à côté de la simplicité et de l’honnêteté dans la Foi ne sont rien, ils sont balayés.
En fait, « les deux témoins » sont inconnus, mais certains théologiens reconnaissent en eux Elie et Moïse dans le sens où ils vont recevoir des pouvoirs semblables aux grands prophètes hébreux.
C’est décrit en 2 Rois 1 : 9-15 :
« 1:9 Il lui envoya un cinquantenier avec sa cinquantaine, qui monta vers lui il était assis au sommet de la montagne et lui dit: Homme de Dieu! Le roi a ordonné: Descends!
1:10 Elie répondit et dit au cinquantenier: Si je suis un homme de Dieu, qu’un feu descende du ciel et te dévore, toi et ta cinquantaine, et un feu descendit du ciel et le dévora, lui et sa cinquantaine.
1:11 Le roi lui envoya de nouveau un autre cinquantenier avec sa cinquantaine, qui monta et lui dit: Homme de Dieu! Le roi a donné cet ordre: Dépêche-toi de descendre!
1:12 Elie répondit et lui dit: Si je suis un homme de Dieu, qu’un feu descende du ciel et te dévore, toi et ta cinquantaine, et un feu descendit du ciel et le dévora, lui et sa cinquantaine.
1:13 Le roi envoya encore un troisième cinquantenier et sa cinquantaine. Le troisième cinquantenier arriva, plia les genoux devant Elie et le supplia ainsi: Homme de Dieu! Que ma vie et celle de tes 50 serviteurs que voici aient quelque prix à tes yeux!
1:14 Un feu est descendu du ciel et a dévoré les deux premiers cinquanteniers et leur cinquantaine; mais maintenant, que ma vie ait quelque prix à tes yeux!
1:15 L’ange de Yahvé dit à Elie: Descends avec lui, n’aie pas peur de lui. Il se leva et descendit avec lui vers le roi »
Les deux témoins auront le pouvoir de provoquer sécheresse et Famine tout comme Elie l’avait en 1 Rois 1 : 7 :
« 17:1 Élie le Tishbite, de Tishbé en Galaad, dit à Achab: Par Yahvé vivant, le Dieu d’Israël que je sers, il n’y aura ces années-ci ni rosée ni pluie sauf à mon commandement.
17:2 La parole de Yahvé lui fut adressée en ces termes:
17:3 Va-t’en d’ici, dirige-toi vers l’orient et cache-toi au torrent de Kerit, qui est à l’est du Jourdain.
17:4 Tu boiras au torrent et j’ordonne aux corbeaux de te donner à manger là-bas.
17:5 Il partit donc et il fit comme Yahvé avait dit et alla s’établir au torrent de Kerit, à l’est du Jourdain.
17:6 Les corbeaux lui apportaient du pain le matin et de la viande le soir, et il buvait au torrent.
17:7 Mais il arriva au bout d’un certain temps que le torrent sécha, car il n’y avait pas eu de pluie dans le pays. »
Luc l’évoque aussi de la bouche de Jésus : « 4:25 Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d’Élie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays; »
l’Apocalypse dit bien : « 11:6 Ils ont pouvoir de clore le ciel afin que nulle pluie ne tombe durant le temps de leur mission; ils ont aussi pouvoir sur les eaux, de les changer en sang, et pouvoir de frapper la terre de mille fléaux, aussi souvent qu’ils le voudront. »
De plus, c’est Elie et Moïse qui apparaissent à Jésus lors de sa Transfiguration.
Je ne veux pas m’avancer plus que ça, que Dieu daigne me redresser si j’affirme des bêtises. Mais nous sommes dans le bon « flow » si j’ose dire. Et je dis le bon « flow » sans vouloir faire le Master of ceremony ! Yo ! 😀
Ensuite l’Apocalypse précise, à propos des deux témoins : « 11:7 Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l’Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.
11:8 Et leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome ou Égypte comme on l’appelle symboliquement, là où leur Seigneur aussi fut crucifié,
11:9 leurs cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des races, des langues et des nations, durant trois jours et demi, sans qu’il soit permis de les mettre au tombeau.
11:10 Les habitants de la terre s’en réjouissent et s’en félicitent; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments.
11:11 Mais, passé les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.
11:12 J’entendis alors une voix puissante leur crier du ciel: Montez ici! Ils montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs ennemis.
11:13 A cette heure-là, il se fit un violent tremblement de terre, et le dixième de la ville croula, et dans le cataclysme périrent sept mille personnes. Les survivants, saisis d’effroi, rendirent gloire au Dieu du ciel. »
De plus ni Moïse ni Elie ne sont morts. La Bible nous dit qu’ils ont été enlevés avant de mourir. Ils seront des martyrs particuliers, au sens étymologique du terme, c’est-à-dire que par leur exemple, leur prédications, leurs miracles, leurs mises à mort par la Bête… et leurs résurrections ils porteront témoignage, à Jérusalem même, au lieu même où le Christ fut crucifié. Ce sera la dernière chance pour que les gens ouvrent les yeux, si je puis dire, bien qu’à ce moment-là, si ma mémoire est bonne, la Grande Majorité aura déjà le signe de la Bête sur eux.
Pour Monseigneur Gaillot, il faut laisser faire… La Vengeance appartient à Dieu, il ne nous appartient pas d’agir comme les muzz. La seule chose à laquelle nous avons droit c’est de nous défendre spirituellement et physiquement, de maintenir autant que peut se faire un état de droit. Le reste n’est pas de notre domaine. Je pense. Pourquoi ? Car nous sommes dans les Temps de la Fin. La Parousie.
Je dis ça… je dis rien. Que Dieu me pardonne. Mais tout est bien futile à côté de ça, de ce scénario écrit depuis la chute et l’exil d’Adam et Eve… nos oeuvres d’Art, nos vastes projets, nos analyses socio-politiques et géo-stratégiques. Ca ne veut pas dire qu’il faut qu’on laisse tout tomber, comprenez-moi bien, ça veut juste dire qu’il faut agir différemment, en conformité avec la Parole… mais dans un monde où la Conspiration Satanique mène la dernière valse, en apparence, cela va être de plus en plus difficile. Plus nous approcherons du Temps Paroxystique ultime et moins les Civilisations Occidentales ou autres auront un sens.
Merci pour ce message.
Dieu existe. Nous allons vers une fin. A force de retourner dans tous les sens tous les problèmes géopolitiques, civilisationnels, théologiques, culturels dans tous les sens – de façon parfois obsessionnelle – je sens bien que tout ceci tend vers quelque-chose. Qu’il y a certaines forces invincibles à l’oeuvre qui nous emmenent quelque-part, par exemple avec l’islam nous allons vers un conflit planétaire majeur et global, c’est inéluctable. Nous allons également vers un gouvernement mondial, vers la privation de nos libertés et donc vers le mouvement contraire qui tendra à l’autonomie et au sépératisme. Ces mouvements sont déjà très largement fichés au coeur de l’Histoire humaine contemporaine, ne serait-ce qu’en France.
Et le pire c’est qu’en prenant un peu de recul, on est bien en peine de trancher, de dire que l’on est de ce côté-ci ou plutôt de celui-là. Les arguments rationnels s’entendent tous, se valent, se retournent et se combattent pour s’anéantir. A la fin nous fonçons tout droit vers la FIN, l’Apocalypse, et seule la Foi a un sens je crois.
C’est ce que votre message explique très profondément.
Pour supporter une telle conclusion, pour ne pas pas aller se fourrer dans les bras qui de la Nation, qui du dernier empire naissant, qui du dernier totalitarisme, dans les bras de n’importe quoi qui nous allègerait un peu de ce fardeau, pour supporter tout cela et RESISTER, il faut une sacrée putain de confiance. Et il la faut tous les jours que Dieu fait.
@Nebo sur « abba »
Je pense que cette paternité que l’on attribue aux prêtres est justement à penser à travers les paroles que vous citez.
Effectivement, puisqu’il n’y a qu’une seule véritable paternité, celle du Ciel, lorsque nous appelons un prêtre, par exemple un Pape, « mon père » c’est bien la paternité de Dieu que nous honorons. Voir cela a travers un regard calviniste, donc matérialiste, penché sur ce monde, ses schéma et sa chair, cela m’étonne de vous^^(je taquine, me sautez pas à la gorge). Distinguons. De même que le titre « Très Saint Père », ne concerne pas la réalité, fut-elle surnaturelle, d’un Pape, qui au mieux peut-être couronné au Ciel, mais la sainteté de sa fonction en tant qu’Image. Dire Très Saint Père à un Pape, c’est rendre gloire à Dieu seul, l’instituteur de cette « fonction », c’est le dire à Dieu. Comme le seul Père qui soit est Dieu, le titre ne peut que Le concerner. Il n’y a pas de contradiction avec l’Écriture. Vous pensez vraiment que l’Église, depuis son origine, aurait laissé une telle faille, une telle erreur ?
D’ailleurs le rôle de Pierre va aussi dans ce sens. NSJC le baptise « Pierre », c’est à dire « Rocher », alors qu’il est Lui-même, le seul Père, la seule Pierre, l’unique base solide! Seul Abraham est donné un titre aussi puissant que Pierre dans l’Écriture (Dieu mis à part j’entends).
C’est donc un problème de signifié.
Dire mon père ne veut pas dire que disons mon père.
De même que Simon, qui reçoit un titre divin, celui de Pierre, n’est pas Dieu.
Pareil, la « prêtrise » est également de cet ordre là, et il faut sans cesse que je le rappelle aux évangéliques de mon quartier qui voient tout rouge depuis qu’ils ont lu l’expression « Alter Christus ». Il n’y a qu’un seul prêtre, c’est le Christ Lui-même. Mais si l’Église, c’est à dire le rapport des hommes à Dieu, veut exister, il doit y avoir médiation, institution, interprétations, signes. C’est un théâtre que Dieu a voulu.
J’ai l’air de chipoter, mais, profondément, je pense que c’est ce genre de distinction qui fait que je n’arrive pas à relativiser l’existence des « protestantismes », souvent incapables de remonter aux sources (!) de l’interprétation catholique, et qui préfèrent s’indigner de tout. Mais je laisse le soin à l’exégèse moderne (d’inspiration protestante) de régler son compte à Luther^^
@Aquinus,
Est-ce que vous voyez dans la béatification de JP2, un de ces signes de la fin ? Perso, je trouve cela réellement inquiétant. N’est-ce pas la première fois que l’Église honore l’hérésie à ce point ? Il me prend d’imaginer ce qu’un Bloy en aurait dit, mais je n’entend rien, parce que ce sont des torrents de lave en fusion qui arrivent à mes oreilles.
Oui, je connais cet argument, on me l’a sorti bien des fois. Mais il m’inquiète néanmoins dans la manière qu’il a de s’appliquer. Je le répète, dans la Catholicité comme dans l’Orthodoxie de Byzance. Les Protestantismes, comme vous dites, quant à eux, je les trouve assez mièvres, mais socialement efficients. L’Amérique le montre, avec son dynamisme qui doit moins au Vatican, il me semble, qu’à Luther et Calvin. Et la manière qu’ont les protestants de réinsérer leurs ouailles qui partent, socialement, à la dérive, je la trouve plus efficace que celle de l’Abbé Pierre. ^^
Je n’ai plus envie de sauter à la gorge de qui que ce soit. mais allez savoir… un moment de faiblesse et ça me reprendra.
Cette béatification de Jean-Paul II, avec photo de 40 mètres de haut dévoilée sur la place Saint-Pierre… je trouve que c’est comme l(absence de photo du cadavre de Ben Laden : it smells funny.
L’abbé Pierre chrétien ? J’ai du être mal informé ^^’
Sur l’efficacité sociale du protestantisme. Certes. Mais avouez qu’elle n’est d’aucune utilité dans des catacombes, or, il me semble que le chrétien est né y (sur)vivre.
Sur le reste, j’ai tendance à vous suivre, pourtant depuis que je suis en cours d’être chrétien, j’ai surtout vogué avec la fraternité St Pie X. Je reste un errant mais ces gens-là, s’ils sont bourrés de défauts, restent pleins de ressources, on ne m’y a jamais claqué la porte au nez et à Ecône, passé 22h les jours de fête, on y boit la meilleur vodka qui soit^^
Que des Occidentaux puissent se préoccuper à ce point de son cadavre , ca me dépasse . Ben laden n’est ni Vercingétorix ni Saladin , l’Amérique n’est plus Rome . Il n’est en aucun cas un soldat . Il a été tué comme on abat une dernière besogne , ça devait arriver un jour ou l’autre . Pas vraiment un évènement historique , pas vraiment une guerre glorieuse , juste nécessaire .
Disons que le cadavre balancé à la mer est la suite logique du « notre mode de vie n’est pas négociable » Un doigt d’honneur , nous n’avons pas de compte à vous rendre . Le jour ou les soldat Américains se retireront d’irak et d’afghanistan , ce ne sera pas avec le sentiment du devoir accompli , juste avec un goût amer dans la bouche .
Mon cher Prolo d L L… Ce n’est pas tant le cadavre de Ben Laden qui est en jeu. Ce qui touche un nerf dans cette histoire, c’est qu’elle nous rappelle à quelle point notre époque est médiatique, et combien tout n’est plus qu’affaire d’images, de représentation.
@ Mandos : merci pour les éclaircissements. Mais vous avez l’air de dire que l’OCI marche la main dans la main avec Ben Laden. Si Obama est leur « roi », alors Obama roule pour les muzz. Ca me parait quand même très gros.
Par contre : « Ce qui compte est que ça serve l’inflexion de la politique occidentale à l’égard du monde arabe, et en l’occurrence ça semble devoir être le cas. » là, ça m’apparait fort possible. Car ne pas voir que toutes ces révoltes risquent fort de renforcer considérablement les mouvements fondamentalistes seraient d’un aveuglement qui ne me semble pas être dans les manières de l’administration US. Mais là ça dépasse Obama et son administration, on est dans une politique qui met en jeu la CIA, le Pentagone, enfin le grand jeu. Qui peut dire jusqu’où va l’intérêt des US dans ce sens pro-muzz fondamentalistes? Ou n’est-ce pas plutôt juste l’un de leur fer aux feu?
« que l’OCI Marche la main dans la main avec OBAMA »bien sûr ..
Qu’Obama soit lui-même un agent infiltré animé d’intentions machiavéliques, ça me semble effectivement une hypothèse indigne d’être débattue sur un blog d’élite. ^^ Que sa politique en revanche, marquée par un affaiblissement général de la puissance américaine, une attitude conciliante envers les pouvoirs autoritaires et une ouverture certaine à l’islam, serve directement les intérêts stratégiques de l’OCI, à un niveau qui fasse de son maintien au pouvoir un objectif prioritaire à toute autre considération, ça me parait au minimum digne d’être envisagé. Le roi ici est considéré au plus pur sens stratégique, telle une pièce sur un échiquier.
On touche ici à la nuance entre la Conspiration et la convergence d’intérêts, qui procède plus de l’opportunisme. Je m’écarte de toute approche conspirationniste puisque comme le relève Nebo cela fait intervenir le divin et c’est une question dans laquelle je ne veux pas m’aventurer en termes d’analyse. Mais nul besoin d’un complot très avancé pour que l’agenda des démocrates US et de l’OCI suivent provisoirement des trajectoires parallèles, pour des raisons qui tiennent au maintien de leurs positions. Si on laisse de côté les intentions, Obama est de facto l’allié le plus précieux de tous les islamistes assez intelligents pour avoir compris que la politique leur offrirait ce que la terreur échouerait à obtenir.
Le décès de Ben Laden intervient dans un contexte où on parle à nouveau beaucoup des bons islamistes avec qui il faut parvenir à s’entendre (Afghanistan, Egypte, Libye, Yémen, Tunisie…) et des mauvais islamistes qui font péter des femmes enceintes sur un marché bondé. Il aurait fallu un exemple pour montrer au monde comment finissent les mauvais islamistes, même les plus forts et les plus mythiques, ça ne serait pas mieux tombé.
Ben Laden a été un épouvantail utile pour les pouvoirs arabes. De là à penser que les Ricains ont pu l’avoir parce qu’ils (les pouvoirs arabes) n’avaient plus besoin de lui dans ce rôle de fugitif insaisissable, il y a un pas que les seuls faits ne permettent pas de franchir. Mais il n’y a aucun doute en revanche sur les bénéficiaires de l’opération.
Analyse pertinente et pour le moins à considérer. Mais Obama doit quand même compter avec les commissions du sénat, la chambre des représentants, le Pentagone ect. Le laisseraient-il se mouiller, pour voir, afin qu’il soit le seul à se noyer au cas où tout ça devienne trop voyant ou rate totalement?
J’imagine bien la CIA ou autre officine lui disant « Mister président, ON A BEN LADEN !! ! Si vous voulez, vous serez le président qui l’a eu! celui qui annonce sa mort ».
Il a du en baver comme un grand gosse à en salir les beaux tapis de la Maison Blanche. Obama, marionnette de stratèges qui jouent avec le feu fondamentaliste?
L’islam n’a aucune implantation parmi les Américains historiques il me semble, ça reste là-bas une religion qui suscite beaucoup de méfiance, et le profil d’Obama (enfance passée en partie dans un pays musulman) est très atypique. Pour rappel Bush a lui aussi joué du registre « on n’en a pas après les bons musulmans » dès le début de la guerre contre le terrorisme. C’était peut-être une façade, en même temps le respect de la liberté religieuse, même d’une religion détestée, est un principe fort aux USA. S’il y avait quelque chose de l’ordre de la connivence coupable, les Républicains ne l’auraient-ils pas exposé? Voire certains Démocrates, on se souvient comme Hillary aimait bien insister sur le middle name saddamien du futur président pendant les primaires, ça n’avait pas fonctionné en définitive.
Reste qu’il y a sans doute du vrai dans ce que dit Mandos, ils ne perdent pas une seconde pour tenter d’avancer leurs pions à peine Oussama expédié en enfer. Tout à l’heure sur CNN il y avait ce type qui veut faire construire un « centre culturel musulman » à Ground Zero. Ce genre d’apparition, surtout le lendemain de ce jour historique, doit mettre en fureur pas mal de gens. La plupart des New Yorkais sont opposés au projet, mais ça ne gêne pas le monsieur pour parader à la télé.
La complaisance n’est pas la connivence, je ne crois pas que l’administration US ait vu autre chose dans cette affaire qu’une occasion d’éliminer Ben Laden ; ses nombreuses erreurs de communication semblent d’ailleurs en attester. Je pense surtout que Ben Laden n’y a pas échappé tout ce temps sans être un minimum couvert par des soutiens bien placés dans le monde arabe, et que sa mort officielle témoigne aussi que pour ces soutiens-là, un Obama réélu a désormais plus d’importance qu’un Ben Laden en cavale. Ce n’est pas comme s’ils ne l’avaient pas eu plusieurs fois en ligne de mire, voir ici par exemple : http://www.ritholtz.com/blog/2011/05/bin-laden-is-dead-but-why-didnt-we-kill-him-10-year-ago/.
Le débat sur la fréquentabilité des islamistes lui, est nécessaire de toute façon, la vigueur du courant islamiste ne pouvant plus de toute façon être planquée sous le tapis par le biais de régimes autoritaires soutenus par les Occidentaux.
La disparition, c’est le procès terminal du verbe médiatique. L’information comme complot démocratisé, on y est.
« Et ils clignent de l’oeil. »
Le problème c’est que nous devons croire en Dieu sans le voir…
« La foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. » Hébreux 11 : 1
Mais Ben Laden n’est pas Dieu. ^^
Une de mes citations préférées, à rapprocher aussi de Marc 11:24. Plus claire pour moi en anglais:
« Faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen ».
Le Che ? Mort ? Vraiment ?
http://www.youtube.com/watch?v=GcYNZjp_UbM
Je l’a jamais senti de gauche le Francis Kuntz…
Comme c’est étrange -et moi qui croyait Nebo agnostique ! – oui, comme c’est étrange, je ne donne, quant à moi, nullement dans les apocalypses. Je suis prêt à parier que l’espèce humaine sera encore là dans 500 ans, et que si apocalypse (révélation) il y a, (et là, oui, sans doute) elle a lieu dans cet espace mystique mais réel que Corbin appelait le monde imaginal. elle est hors du temps et, en ce sens, elle a lieu ici et maintenant, elle se déroule dans les âmes. N’oublions pas que lorsque le christ (et non Saint Jean) parle de ce qui doit venir, il a ces paroles étranges en Matthieu : « De même, vous aussi, lorsque vous verrez tout cela, sachez que le Fils de l’homme est proche, à votre porte.
34 Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. »
Ce qui a fait adhérer ce grand docteur d’Origène à la thèse de la réincarnation. Parce que sinon, on comprend mal… cette génération elle est bien passée, je n’ai pas croisé Matthieu ce matin, et à mon grand étonnement, en achetant des clopes, Jean n’était pas là hier! Pierre sera-t-il là pour la belote vespérale?
Et le christ env Ma
Souvenons-nous quand même que l’Apocalypse en soi est un genre littéraire. On en trouve pas mal chez les hébreux de cette période, et chez les Esseniens. Je ne suis pas certain du tout qu’il faille l’interpréter selon nos lectures humaines, trop humaines. Denys l’Aeropagyte (Vème) rejette l’Apocalypse de Jean comme apocryphe. D’ailleurs Saint Augustin n’avait pas du tout une lecture « réaliste » millénariste paraclétiste de Saint Jean. Pour Saint Augustin (354-430) l’Apocalypse s’interprète comme la victoire du Christ dès l’incarnation. Il ajoute ajoute cependant que « le mystère des temps appartient à Dieu et à lui seul ».
Bossuet lui écrit : « Qui ne sait que la fécondité infinie de l’Ecriture n’est pas toujours épuisée par un seul sens? Ignore-t-on que Jésus-Christ et son Eglise sont prophétisés dans des endroits où il est clair que Salomon, qu’Ezéchias, que Cyrus, que Zorobabel, que tant d’autres sont entendus à la lettre? C’est une vérité qui n’est contestée ni par les catholiques, ni par les protestants. Qui ne voit donc qu’il est très-possible de trouver un sens très-suivi et très-littéral de l’Apocalypse parfaitement accompli dans le sac de Rome sous Alaric, sans préjudice de tout autre sens qu’on trouvera devoir s’accomplir à la fin des siècles? Ce n’est pas dans ce double sens que je trouve la difficulté. S’il y en a dans l’Apocalypse à reconnaître (L’apocalypse ou révélation de Saint Jean »
Enfin n’oublions pas qu’on a déjà vu l’antéchist en Néron, le temps de la fin et la bête en Luther ect. Défions nous un peu. C’est évidemment question de croyance, j’avoue pour ma part douter que la fin des temps soit pour demain.
(pardon, départ intempestif lors d’un rajout. Ça m’obligera à abréger^^)ce qui a sauté :
Le christ ne dit-il pas « « Il est vrai qu’Elie doit venir; mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, et ils ne l’ont pas connu (1) » Matthieu, XVII, 11, 12
Oh, et puis que ceux que ça intéresse aille donc voir la recension et la pensée de Bossuet :
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/bossuet/volume002/005.htm#_Toc172449004
(qui n’est pas à la hauteur de Mrg Gaillot, mais on fait ce qu’on peut^^)
Ps Ah, . please :sur les paroles du christ sur « sur « 34 Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive » qu’on ne me fasse pas le coup, qui rassure tant d’escamoteurs de ce qui dérange, de la traduction de génération par « race ».C’est FAUX. On peut traduire, comme le fait Chouraqui, par « âge » : « cet âge ne passera pas que cela n’advienne » (Chouraqui, p.1929), oui, mais absolument pas par « race ». Et j’ai aussi demandé à un pasteur spécialiste de la bible en Grec et Hébreux. Ça lui pose problème mais ses connaissances lui interdisent de trahir ce qui est bel et bien écrit. Alors cette défausse là, niet, pas chez moi en tous cas.
NB par contre, il existe une doctrine des âges, doctrine indienne notamment. Dans ce sens là, la parole du christ peut s’entendre et devient même tout à fait passionnante parce qu’alors différents ésotérismes s’unissent, ou du moins se rapprochent considérablement.
L’Amérique victorieuse a peur de montrer une photo, mais le fera tout de même, parce que cela s’impose évidemment.Terrible aveu de faiblesse. L’Administration US devrait de toute urgence se trouver un bon communiquant.
Oui… et le simple fait que l’annonce de la mort de Ben Laden fut liée à cette photo truquée qui, semble-t-il, émanait d’une agence de presse pakistanaise, rajoute de la confusion à la confusion. Ils sont pas aidés les ‘ricains dans cette affaire. Mais ils ne se sont pas aidés eux-mêmes.
Je ne vois pas pourquoi ils devraient sortir de la confusion et aller vers la transparence.
Ils devraient donner des explications aux pakistanais, répondre à leur propagande? Engager un dialogue avec les négationnistes?
Moi, il me semble que ces rumeurs infames les servent plus qu’autre chose… Dans l’état actuel des choses, les américains apparaissent comme des salauds, et Ben Laden une victime eventuelle de ces salauds…. C’est exactement ce que ne voulaient pas les islamistes qui voulaient faire passer le message « nous, on nique l’amérique ».
Il fallait que l’Amerique se venge… Fasse ravaler à Ben Laden son orgueuil… Pour ça, il vaut mieux passer pour un salaud qui ne s’abaisse pas à donner des explications.
Ben Laden, c’est celui qui niquait l’Amérique, pour les Mus. Maintenant, c’est celui qui s’est fait niquer par l’Amérique, tué comme un chien, sans même qu’ils daingent leur donner des explications ni la moindre preuve de sa mort.
En matière légale c’est le corps qui fait le crime, sans corpus delicti, pas d’homicide.
La situation ici est la même. Pas de preuve de mort, pas de mort. C’est aussi simple que cela.
Tuer Ben Laden n’apporte rien matériellement, la seule victoire possible est psychologique, une victoire de communication. Obama échoue à remporter cette victoire, puisqu’il refuse d’apporter la preuve, et qu’on dit craindre même de l’apporter en raison des réactions musulmanes. Cela aboutit à donner une image de confusion, de peur, d’indécision.
En outre le combat des islamistes est religieux, ils veulent donner l’image d’hommes qui se sacrifient pour Allah. Victoire ou défaite ils restent victorieux puisque la récompense à défaut de ce monde sera reçue après la mort.
Je suis d’accord avec vous Vae. Tu sais XP, je ressens la même chose que Vae, Nebo aussi a des doutes sur la com’ américaine, sans que ce soit une preuve puisque Il Sorpasso et toi pensez autrement, c’est au moins un indice de ce que tous -parmi les esprits non hostiles aux US -ne sont pas convaincus du tout et trouve ça raté comme médiatisation.
Minute de vanité : Le texte donné par Vae rejoins en bonne partie mes petites spéculations sur l’absence d’images^^. Hésitations & attente avant publication. (Ça coulait de source? Et alors!?)
Qui réclame, en majorité, les photos ? Les anti-américains. Genre ME Nabe qui traite les amériacain à la fois d’assassins et de menteurs. Ce qui est fort. Ils veulent les photos pour pouvoir dire, avec la même logique qui leur sied : regardez ces américains, ils exhibent la dépouille d’un vieil homme, d’un résistant, aucune pudeur, ils ne valent pas mieux, et même moins que les terroristes ! Ils veulent que les américains s’abaissent à publier les photos, et tout de suite.
Ensuite, pour prendre du recul, tout ceci mériterait en effet une analyse à la Baudrillard sur l’image comme fétiche, symbole, etc. C’est très intéressant que les US sortent, d’une certaine manière, de ce cycle. Une photo de Ben Laden mort peut-être dans ce sens, bien plus un objet rassembleur pour les antiUS que sa dépouille même, dans le monde de l’image. Revenons en arrière : Ben Laden vivant était, pas son côté fantomatique, l’ennemi de l’amérique des image, parce qu’il décidait lui-même de ses aparitions. Or, mort, en publiant sa photo, les US auraient validé cette « liberté » de leur ennemi en essayant de se l’accaparer, de la lui retirer. Ils font le contraire, c’est à dire qu’il continuent à laisser errer le fantôme de BL dans les limbes du monde-image, mais cette fois, c’est eux qui ont le contrôle et ça change tout. Dans le monde de l’image, il faut considérer que le contrôle de la non-image est peut-être l’arme la plus subtile. Baudrillard disait entre autre à propos du 11 septembre que les terroristes étaient eux-aussi entrés dans le monde de l’image, du spectaculaire et qu’en ce sens, leur nuisance était de l’ordre de l’indifférencié, ils pénétraient ce monde et s’y confondaient, d’où leur pouvoir. Ce pouvoir, l’Amérique, pour l’instant, vient de leur retirer.
C’est vrai qu’ils sont de facto les maitres de l’image, ce qui symboliquement comme au niveau de l’inconscient leur donne la supériorité. Ils sont l’unique détenteur du dernier Ben Laden, donc de son identité finale, ils le contrôlent dans sa dernière manifestation, son ultime combat est effacé et/ ou aux mains de ses ennemis.
USA Maîtres du jeu – « c’est moi qui détient l’image; moi qui décide si je la montre. Et QUAND je la montre … ou pas », – contrôle totale . Et on sait par l’anthropologie l’importance de l’image pour tant de peuples primitifs, -et pas qu’eux à voir nos journaux. Et qui est plus mystico-primitifs que les fondamentalistes ? (et sensible aux médias).
Les américains s’affirment ainsi comme dominants la seule chose qui reste de Ben Laden : sa fin.
De plus, en communiquant sur leurs hésitations, ils se montrent sous une posture avantageuse : nous avons peur de choquer, nous hésitons = nous sommes décent et pudiques, même envers le corps de notre pire ennemi, un tueur de 3000 personnes.
Finalement ils ont pris le contre pied de ce à quoi on s’attendait : image en gros plan de Laden tué,de soldats heureux, images du corps partout exposé comme un trophée, images qui seraient passées et repassées sans cesse avec, par derrière, –on peu compter sur les médias – des images de foules en liesses. En faisant le contraire de ce à quoi on s’attendait, ils passent pour dotés d’une certaine humilité (hésitations avouées) et déconcertent l’adversaire.
Si le prix à payer est la frustration de quelques vilains curieux comme moi, ma foi… Il faudra voir sur une longueur si leur stratégie de la frustration et de la maîtrise corrélées est assez payante pour effacer quelques doutes. C’est fort possible et que la tactique « de la discrétion » soit payante.
Oui, et ça « appel » de facto un nouvel « attentat » spectaculaire, pour reprendre la main.
Poursuivons :
-l’image de Ben Laden mort peut aussi avoir un côté dérisoire-je sais c’est ambivalent- en vue des moyens engagés contre le terrorisme, la guerre, les morts US, soldats, civils, la surveillance, le cout, etc…
-si l’on considère que l’avantage symbolique des terroriste est justement la mort, contrairement aux américains qui visent un système zéro mort, une civilisation ou la mort est évacuée, la vision d’un cadavre peut rappeler cette réalité de la mort, et ainsi refaire penser aux morts américains civils et militaires, ce qui peut avoir un effet néfaste dans l’inconscient américain et endommager l’image d’Obama (« l’homme par qui la mort réelle resurgit »).
Bref, dans les deux cas, en voyant BL, l’américain, l’occidental, peut se demander « tout ça pour ça » et avantage aux terroristes : en mourant, ils accèdent à leur paradis, leur mort a un sens en propre, alors que la mort d’américain, déjà tabou, n’a pour but que l’élimination de l’ennemi pour lui-même, ainsi même l’expression « notre mode de vie n’est pas négociable » tombe à plat, il y a bien eu un prix à payer (et ne serait-ce que dans le quotidien américain, surveillance, contrôle aux aéroports, paranoïa)-revoir cet excellent épisode de South Park où les terroristes agressent le « monde imaginaire américain », petit bijou
-A l’inverse, et là on retombe chez Muray, l’existence du terrorisme comme modèle du Mal qui valide l’existence du Bien américain, peut en souffrir. Reste à savoir comment le terrorisme musulman va évoluer. Je pense que les USA sont piégés dans l’affaire, soit la menace terroriste persévère et l’idée que l’Etat est là pour les protéger se renforce, soit ils allègent leur sécurité et reviennent à leurs affaires courantes du type Festivus…A moins que, troisième scénario, un terrorisme actif fasse tomber Obama et vaciller la confiance en l’Etat, en faveur d’un mouvement type Tea Party, et l’Amérique « retombe dans l’histoire » dans une coexistence avec la mort et le Mal de « l’ancien temps » voire une fracture américaine qui refait vivre l’opposition Nord-Sud-modernisée- et ses deux modèles de civilisations et là je prends un billet pour Montgomery.
On peut rêver.
Eh oui Restif, grand changement… grand bouleversement, de sueurs nocturnes, de sang et de larmes. Métanoïa.
http://incarnation.blogspirit.com/archive/2011/04/30/metanoia.html
Me manque le feu et l’eau du Baptême. Mais ça va venir… ça vient déjà. Des années de lectures. Des années, que dis-je ?, des décennies et voilà le résultat. Mal m’en a pris de vouloir faire le mariole. Je t’expliquerai un jour, pas maintenant.
Mauvaise lecture de ton « cette génération ne passera pas ». C’est dans Matthieu ça… le fameux chapitre 24. Dans ce chapitre Jésus donne une Prophétie avec des tiroirs. Il annonce à la fois la Destruction du Temple, mais, surtout, il annonce clairement les signes de la fin du monde tel que nous les connaissons. Et c’est la génération qui verra ces signes qui ne passera pas sans le dénouement arrive :
1
Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2
Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3
Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4
Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7
Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9
Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11
Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12
Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13
Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15
C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-
16
alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17
que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18
et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19
Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20
Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21
Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.
22
Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23
Si quelqu’un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24
Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
25
Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26
Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27
Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28
En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
29
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30
Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36
Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
38
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche;
39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
40
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé;
41
de deux femmes qui moudront à la meule, l’une sera prise et l’autre laissée.
42
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
43
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
44
C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
45
Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
46
Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
47
Je vous le dis en vérité, il l’établira sur tous ses biens.
48
Mais, si c’est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir,
49
s’il se met à battre ses compagnons, s’il mange et boit avec les ivrognes,
50
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s’y attend pas et à l’heure qu’il ne connaît pas,
51
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents. »
Et notez la mise en garde bienfaitrice :
« 36
Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. »
Ceci à l’attention de toutes ces organisations, quelles qu’elles soient, qui ont tenté au cours du temps de donner des dates d’événements célestes divins. Comme 2012, par exemple, le New Age, les différents groupuscules millénaristes, etc… Seul le Père connaît la date et l’heure… c’est-à-dire qu’il en recule l’échéance autant que peut se faire afin que le plus de monde possible soit sauvé. Cette génération ne passera pas sans que ces choses arrivent. Il ne s’agit pas de rencontrer Matthieu ou Luc, ce matin au troquet. Tu me taquines ! 😀
Satan connaît le fond de son affaire, il a ses parts même dans les églises officielles, surtout même allais-je dire. Il sait qu’il a peu de temps, aussi son seul objectif est d’entraîner le maximum de gens à sa suite. Il est bien le Prince de ce Monde, dit la Bible, et il faut de ce fait lui donner un respect de Prince, c’est-à-dire pour un chrétien, ne pas le provoquer et ignorer son business.
C’est bien pour résoudre le conflit et la conflagration des civilisations qu’une Dictature Mondiale va se mettre en place afin de réaliser par la force la Paix. Il n’est pas dit que les musulmans ne soient utilisés, par la suite, pour participer à cette armée qui a la taille de « myriades de myriades » et qui, à un moment ou un autre, convergera vers… Armaggedon. Autrement dit vers Israël, où probablement viendra se poser la Jérusalem Céleste. La Cité de Dieu.
Si Corbin a touché à quelque chose, cet espace intérieur où peut avoir lieu la Révélation, l’Apocalypse, chaque jour, chaque seconde, mais aussi la Nuit Noire de la Foi, chaque jour, chaque seconde, cela n’exclut en rien le monde extérieur où tant de noeuds se doivent d’être défaits. Sinon, notre Foi est vaine.
Proverbes 16 : 4 « L’Éternel a fait toutes choses en sorte qu’elles répondent l’une à l’autre, (…) »
J’ai envie de te dire, ce qui est en haut est en bas, ce qui est en bas est en haut. Ce qui est à l’extérieur est à l’intérieur. Ce qui est à l’intérieur est à l’extérieur.
Nous avons nos démons intérieurs (l’absence de conscience) et nos anges aussi (la conscience resplendissante). A l’extérieur les démons et les anges, entités spirituelles, s’affrontent bel et bien aussi, et l’Homme en est le centre principal, la cause, le but. Le Royaume nous ne pouvons y avoir accès que par la pensée, le changement, la prière intérieurs. Mais un Royaume extérieur est promis qui résoudra les noeuds, défera les plaintes, séchera les larmes. Sinon tout est vain. Car depuis la nuit des temps et même dans les majestueuses constructions civilisationnelles qui ont jalonnées la voie sinueuse de l’Homme, les constructions politiques même dites « chrétiennes » n’ont été que des pis-aller, des parodies, avec leurs doses de massacres, de meurtres, de viols et de guerres.
Il nous appartient de lire et de nous instruire, de nous servir de tous les outils possibles pour penser les Ecritures et en mettre en perspective les preuves, car la Foi est une preuve, particulière, mais une preuve :
« La foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. » Hébreux 11 : 1
Alors Heidegger, Corbin, Nietzsche ou autre… pourquoi pas. Seulement n’oublions pas :
« 1 : 19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
1 : 20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ? » (1Corinthiens 1 : 19-20)
Le piège est, aussi, de se réfugier uniquement que dans les écrits des savants de ce monde. Il y a un équilibre à trouver duquel puisse jaillir la Grâce de Dieu.
Et dans ces « savants », ces « intelligents », nous pouvons inclure également les constructions théologiques, pour lesquelles il faut également exercer son entendement, sa perspicacité, afin de ne rien prendre pour système définitif, mais d’être comme les hébreux au désert, en mouvement, en marche constante vers la Terre Promise.
Oui, je t’ai taquiné^^ cher Nebo, oui, mais là, je suis fou de joie, c’est une merveilleuse nouvelle. J’avais pressenti quelque chose à la lecture d’un nouveau ton, notamment des paroles sur l’Apocalypse (j’ai cependant raté quelques épisodes, notamment ton lien, ce que je vais réparer) mais qu’est ce qui a la valeur d’enfantement d’une telle parole?! Je me tais; juste m’autoriserai–je à dire que la parole « tu ne me chercherais pas si tu ne m’avais pas déjà trouvé » que je m’étais permis de t’appliquer une ou deux fois, respectueusement et plein d’espoir, se vérifie splendidement.
Je t’ai taquiné sans un gramme de fiel évidemment, mais je crois –comme toi si j’ai bien compris – que Dieu a le sens de l’humour. Ce qui ne veut absolument pas dire que c’est un « rigolard », mais qu’étant homme, il connaît et possède tout de l’ Homme. Et, simple exemple, lorsque l’aveugle, (Marc XI, 46-52) vient vers Jésus et lui déclare « fils de David, prend pitié de moi » et « que Jésus lui dit : Que voulez-vous que je vous fasse ? » , j’y lit un humour plein de bonté, car comment ne saurait-Il pas ce qu’un aveugle va lui demander?
Je suis totalement d’accord avec toi quant aux sages. Ma seule ambition réellement importante, essentielle, est de « redevenir comme un petit enfant ».
J’ai envie de te mettre ces paroles de :
« JACOB BOEHME
« Je n’ai jamais cherché à connaître quelque chose du mystère divin ; je savais encore moins comment je devais le chercher ou le trouver. Et aussi je n’en savais rien, comme c’est le cas des simples laïcs. J’ai uniquement cherché le cœur de Jésus-Christ, pour m’y réfugier devant la colère terrible de Dieu et les assauts du diable ; et je priais Dieu ardemment pour qu’il m’envoie son Esprit et sa grâce, et je lui demandais de me bénir, et de me conduire, et de m’enlever ce qui me détournait de Lui, et de me rendre complètement à Lui, pour que vécût non point ma volonté, mais bien la sienne, et je lui demandais que ce fût Lui seul qui me dirigeât, pour que je devinsse son enfant, dans son Fils Jésus-Christ. Et dans cette recherche intense (où j’ai subi des attaques sévères, mais que je ne voulais point abandonner, dussé-je y laisser ma vie), dans mon désir ardent enfin la porte s’ouvrit devant moi et j’ai plus vu et connu en un quart d’heure que si j’étais resté de longues années dans une Université. Ce dont je m’étonnais grandement, [car je] ne savais ce qui se passait en moi, et mon cœur se tourna vers la louange de Dieu. Car je vis et je connus l’essence de toute essence (de tout être), l’abîme et le fondement. Ensuite, la naissance de la Sainte Trinité et l’origine et le fondement de ce monde et de toutes les créatures dans la Sagesse divine. Et je connus et je vis en moi-même les trois mondes, c’est-à-dire : le monde divin, angélique ou paradisiaque, le monde des ténèbres, fondement de la nature ignée, et ce monde extérieur et visible comme une créature engendrée ou bien exprimée par les deux autres mondes spirituels. Je vis et je connus toute l’essence, dans le bien et le mal, et comment l’un est fondé sur l’autre et en provient… ce qui, non seulement m’étonna, mais aussi me réjouit grandement ! »
Dieu veuille qu’un jour…
Merci pour cet extrait de BOEHME qui, en ce qui me concerne et par les circonstances difficiles qui sont les miennes en ce moment, tombe à pic, si je puis dire.
Ami Nebo : Il n’y pas de hasard, tu le sais. J’ai retrouvé ce texte la veille même de ta réponse au sens si fort… Nous sommes le terrain et l’enjeu d’une lutte capitale.
« Me manque le feu et l’eau du Baptême. Mais ça va venir… ça vient déjà »
Le plus dur reste à venir malheureusement : trouver aujourd’hui un prêtre qui accepte de vous baptiser dans les deux-trois ans à venir va tenir de l’exploit…
Je crois savoir que chez les Orthodoxes c’est un peu plus simple. 😉
Tant mieux! Parce que chez les cathos « classiques » franchouilles les procédures sont un peu trop longues à mon gout…Certes il faut de la prudence mais parfois cette prudence ressemble à s’y méprendre à de la frilosité…
Bon choix.
« Sur l’efficacité sociale du protestantisme. Certes. Mais avouez qu’elle n’est d’aucune utilité dans des catacombes, or, il me semble que le chrétien est né y (sur)vivre. »
Et bien détrompez-vous, cher Edward, le Christ est allé vers les faibles, les délaissés, les largués, les pécheurs, les prostituées, les voleurs, les malades, les crasseux… une vraie cour des miracles. Et je vous dis pas, dans les catacombes, l’énergie que ces gens-là donneront au moment de la survie ultime. Ils auront des réflexes que les croyants bien portants n’auront probablement pas… et avec l’aide de l’Esprit Saint, à mon humble avis ça fera des étincelles positives et, espérons-le, rédemptrices. Les Protestants, dans leur approche d’aide sociale ne sont pas, comme les Catholiques ou les Orthodoxes dans une sorte de compassion avec assistanat à la clef. Ils donnent des coups de pieds au cul et secouent les léthargiques pour qu’ils se prennent en main et aident, à leur tour, leurs frères.
Peut-être que plus nous nous approcherons de la fin, plus les différents tomberont entre les différentes « factions » chrétiennes et elles se mettront, enfin, à collaborer entre elles en bonne intelligence. Je suis persuadé, quant à moi, que les autorités religieuses de part et d’autre seront, à ce moment-là, couchées devant la Bête, par soucis de préserver un système qui leur convient et une idée du Christianisme qui participe au bon fonctionnement moral du système, sans chercher à le transcender. Vous avez déjà entendu le Pape ou les Popes de Moscou ou d’Athènes causer de l’essentiel, ces derniers temps : le retour du Christ pour venir nous botter le cul, mais pas avec un bâton cette fois, comme les marchands du temple, mais avec une cohorte d’Anges à son service devant lesquelles « les myriades de myriades » de l’armée de l’Antéchrist, même associée à celle des démons seront peanuts !
C’est curieux… et lamentable par ailleurs, mais ils se taisent… n’en parlent pas.
Justement, c’est ce que je pense, Nebo, sur les pisseux, les fou, les putes… Certes, on peut avoir un appart en haut d’une tour à Shinagawa et être un gueux mais je passe la dessus. Le catholicisme n’est pas un « assistanat ». Oui, la religion du Vatican, ses sucrettes progressistes, ses curés de gay prides et ses affiches de l’Unicef sont devenus le cœur de l’ordre qui vient, de l’ordre qui va réaliser la Paix partout.
La cité catholique n’assiste pas les pauvres, ni les fous : leurs conditions est gloire à Dieu, qui s’est dépouillé jusqu’à Lui-même, alors elle les confronte à la Parole : les monastères en étaient plein. Chacun à sa place peut être saint, c’est cela qui compte, l’ordre et la hierarchie étant une image de l’Ordre et de la Hiérarchie Céleste, il ne faut pas les bousculer.
La tradition vous dirait même que le pauvre y est plus prêt que nous. Bloy le vomit à chaque ligne, le catéchisme l’enseigne, mais j’ai peur de m’attirer les quolibets des nietzschéens, qui voient dans cette vitalité (que vous annoncez), l’esclavage, la faiblesse, la perte du sel antique.
Je suis donc parfaitement d’accord avec vous là dessus. Je prétend aussi que le coup de pied au cul est un concept catholique. Il n’y pas de coup de pied au cul ? Il n’y a pas catholicisme.
Ce que je voulais signifier, c’est que la « position protestante » (ce qui ne veut rien dire au singulier, mais passons^^) est surtout possible dans un monde ou la « christiannité » est encore dominante, culturellement (ça mériterait des explications, je sais) et économiquement. Un monde riche quoi, un monde à gros bidons. Mon point de vue est que les catacombes sont l’annihilation même du présupposé protestant. La preuve c’est que la charité protestante cherche à faire disparaitre les pauvres, en faire des winners, des insérés, puisque leur existence serait une preuve de désamour du Ciel.
Votre vision du catholicisme (« ils se taisent…n’en parlent pas ») m’attriste un peu. Vous semblez réduire notre histoire au siècle qui vient de passer. Avant que les Papes ne retirent leurs baskets pour visiter des mosquées, on ne parlait que de ça nous.
Celle Qui pleure ne nous annonce que cela. Les Saints aussi. Les myriades, l’odeur de la mort qui avance, la Paix, les enfants sur le trône de Pergame, l’Universel accompli, etc.
Ca vaut le détour… Voyage en Racaillie…euh… en France Populaire^^
http://yahoo.bondyblog.fr/201105041300/%c2%ab-mesrine-naurait-jamais-reussit-a-se-cacher-aussi-longtemps-%c2%bb/
Le truc c’est que le passé, c’est le passé. On y reviendra pas. Tout triste que cela puisse paraître. Oh je ne dis pas que c’est ce que vous souhaiteriez, mais nous sommes lancés vers l’avant… vers le précipice. Il faut que nous baissions pour, finalement, être glorifiés à notre manière. Certes, il y eut des instants de Gloire, des Cathédrales qui sont sorties de terre et nous ont donné l’injonction de dresser nos têtes vers le ciel. Mais une fois encore, ceci n’est que civilisationnel, ça a son importance du point de vue temporel, mais du point de vue spirituel ça n’en a aucune. Il faut le défendre dans une certaine mesure, bien entendu, mais le défendre en sachant que ça n’a, au final, aucune importance. C’est comme dans ce film de Ridley Scott, « Kingdom of Heaven », lorsque le héros chrétien demande à la fin à Saladin « quel prix a Jérusalem ? » qu’il vient de lui livrer et Saladin de lui répondre en tournant les talons : « Nothing ! »… puis, s’éloignant de se retourner pour lui préciser : « Everything ! »
Autrement dit, les glorieuses pages de l’Histoire de la Chrétienté ne valent rien face au dépouillement, comme vous le dites, du Christ, de sa descente à l’état d’Humain trop Humain… encore que ce terme n’est guère approprié, puisque le Christ fut parfait… Nouvel Adam. Il a néanmoins éprouvé les mêmes tentations que nous autres pauvres créatures, sinon son sacrifice n’a servi à rien. Les mêmes tentations, sans y succomber. La clef est là… et l’exemple aussi.
Comme Dantec l’a signifié dans un de ses journaux et je fais mienne cette position, le Christ tranchera d’un seul coup d’épée les différents qui opposent les différentes branches chrétiennes de par le monde, et tous se frapperont la poitrine, tous sans exception, quand ils réaliseront qu’ils se sont égarés dans des postures et des crispations, au lieu d’oeuvrer à leur unité. Mais peut-être qu’à l’approche des affres paroxystiques de l’existence qui est la nôtre, lorsque les signes se feront de plus en plus évidents, l’Esprit Saint, simplement, dénouera les mauvais noeuds que l’Histoire de la Chrétienté, justement, aura créés.
Oui, je pense que si nous sommes baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, dans n’importe quelle des branches du Catholicisme, du Protestantisme, ou de l’Orthodoxie, nous sommes déjà sur de bons rails. Après viennent s’ajouter à ça, nos prières, notre attitude spirituelle et sociale, nos méditations et nos actions en tant qu’hommes. Je pense qu’un serbe baptisé qui est allé égorger des enfants et des vieillards, violer des femmes, tuer des hommes aux mains liées… puis est allé tranquillement se signer à l’église, ses victimes fussent-elles musulmanes, et lui n’y voyant pas, en apparence, grand péché, ayant même le culot d’argumenter cela au nom de son église… oui je crois qu’il est très mal barré. A moins d’un changement profond, d’une Métanoïa, comme je l’exprimais plus haut en mettant un lien. Il faut changer la posture des oeuvres, de la position qui consiste à pouvoir se tenir debout devant le Seigneur. Vous savez, comme ce Pharisien Riche, paré de ses plus beaux habits qui vient, aux yeux de tous, déposer sa riche obole au temple (donnant sur son superflu) et la vieille misérable qui vient discrètement mettre une petite pièce, mais s’étend privée pour le faire.
Les différences théologiques entre les Catholiques, les Orthodoxes et les Protestants seront tôt ou tard anéanties par le Verbe en personne. Il ne faut pas être une pierre d’achoppement pour son frère.
Et notez que je ne critiquais pas uniquement les Catholiques, mais les Orthodoxes aussi, pour ce qui est d’annoncer ce qui est à mes yeux l’essentiel : la Parousie.
Les Protestants, il est vrai, en parlent d’avantage. Mais c’est peut-être, en effet, parce qu’ils sont un peu plus littéralistes. Encore que… ^^… un Paul Ricoeur ou un théologien comme Paul Tillich, tout Protestants qu’ils furent, ont tout de même dégagé une Herméneutique digne d’intérêt pour l’un et une prédication qui s’en allait même puiser chez Nietzsche pour l’autre.
C’est étrange de parler de l’Amérique comme s’il y avait continuité entre le gouvernement Obama et le gouvernement Bush. Ils n’ont pas du tout la même vision du monde… Par exemple, je n’ai aucun doute sur le fait que Bush se serait empressé de publier la photo de Ben Laden, abattu à bout portant en pleine tête, avant de faire un discours épique à Ground Zero qui se serait terminé par un vibrant « Ici, en Amérique, justice est rendue. Quelque soit le temps que ça doit prendre ».
Là on a à faire à un gouvernement de centre gauche présidé par le Harlem Désir local… Sur le plan international, ils font absolument n’importe quoi, parce que leur ligne directrice c’est de faire profil bas. Obama a été élu précisément pour ça d’ailleurs… C’est l’histoire d’un pays de blancs protestants libéraux qui a fini par élire un noir musulman socialiste pour gommer sa singularité et se faire pardonner sa domination arrogante… Ils l’ont élu pour réintégrer le troupeau, c’est tout, pas pour faire enrager les souverainistes français…
A mon sens, la raison pour laquelle ils ne publient pas les photos, ce n’est pas qu’ils jouissent d’imaginer les complotistes délirer contre eux, c’est tout simplement qu’ils veulent éviter une nouvelle vague d’anti-américanisme dans le monde. Ils aimeraient pouvoir jouir de leur victoire sans se mettre le monde à dos, ils ménagent la chèvre et le chou, ils négocient avec leurs instincts, les bonnes manières commencent à prendre le dessus, c’est le début de la fin…
Les commentaires à chaud, ici comme ailleurs, révèlent le vrai problème avec les gens qui commentent tout les événements. Ils finissent par créer une grille de lecture (je grossis le trait mais en très bref pour Il Sorpasso ce sera les médias et le simulacre, pour XP ce sera la domination américaine et le ressentiment qu’elle canalise etc.) et en deviennent parfois aveugle à la singularité des événements, à essayer de les rentrer de force dans des schèmes qui ne peuvent, par définition, pas toujours les accueillir.
Là on assiste simplement à la fin d’une traque qui a mobilisé énormément de temps, d’argent et de moyens pour un résultat certes satisfaisant sur le moment mais qui ne résout rien, et dont les Etats-Unis n’osent même pas se vanter officiellement. Parce que c’est ça les Etats-Unis aujourd’hui : un pays dans un entre-deux moral, entre domination de fait et érosion de la confiance.
Je partage à 100% votre analyse.
Je pense qu’XP et Il Sorpasso sur-intellectualisent la comm des US. En réalité, Obama fait du Obama.
« Là on assiste simplement à la fin d’une traque qui a mobilisé énormément de temps, d’argent et de moyens pour un résultat certes satisfaisant sur le moment mais qui ne résout rien, et dont les Etats-Unis n’osent même pas se vanter officiellement. »
Oui, on s’est finalement débarassé d’un homme fini qui ne comptait plus pour grand chose. Presque tout le monde le pensait déjà mort et il ne jouait déjà plus le rôle de dirigeant incontestable.
http://www.liberation.fr/monde/01012335601-le-numero-deux-d-al-qaeda-a-t-il-trahi-ben-laden
Une opération d’envergure sur un camp d’entrainement taliban ou d’Al QaMI donnerait nettement plus de sens au combat Udes US et de l’Europe contre le terrorisme islamique.
No Image… c’est décidé.
http://fr.news.yahoo.com/obama-d%C3%A9cid%C3%A9-ne-pas-diffuser-photo-ben-laden-051206938.html
Jay Carney, porte-parole de la présidence, avait expliqué pour sa part que la photo prise peu après la mort de Ben Laden était « atroce » et qu’il fallait ménager les « susceptibilités en ce qui concerne la publication de photographies de Ben Laden ».
Il semblerait bien que ça soit l’administration démocrate obamienne qui soit une bande de suce-babouches… Pitoyable quand même. Eichmann a eu un procés public, et c’était un peu autre chose que Ben Laden quand même. Obanania ne veut pas « froisser » les gentils musulmans si tolérants mais qui ne manqueraient pas d’exercer des représailles si on avait l’heur des les « humilier » en montrant la gueule défoncée du « méchant ». Ca pue.
Obama, No he cannot.
Ha ha ha ha ha !